Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.03.2024 :: 14:09:02
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    П.1.Б. и П.2.Б. (Прочитано 18368 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #30 - 27.09.2014 :: 00:09:49
     
    Это же надо, какие еще экземпляры находятся!!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #31 - 14.10.2014 :: 23:37:44
     
    Да уж !!! Теме шесть с половиной лет.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #32 - 02.08.2015 :: 01:37:44
     
    а почему в классификаторе дат нет на р1б  и р2б с 14 марта 1830 по 1836гг
    и на п1б и п2б тоже нет с 1830-?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #33 - 10.12.2017 :: 14:38:30
     
    Хочу снова вернуться к этой теме и рассмотреть всю информацию, которую мы на сегодня имеем.
    1) По Висковатову получается, что  15 сентября 1827 г. в Могилевской губернии составлен Округ    
         Военного Поселения и Поселенный батальон 2 –ой Пионерной бригады и там же сформирован
         Резервный батальон 2-ой  Пионерной бригады.  
         15 марта 1828 г. в Витебской губернии учрежден округ  Военного Поселения и сформированы      
         Поселенный и Резервный  батальоны 1-ой Пионерной бригады.
         25 октября 1829 г. вместо Пионерных бригад сформированы Саперные бригады. Так  
         появляются Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой  
         Саперных  бригад.
     2) Из ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года следует, что впредь надо иметь пуговицы с особыми  
         изображениями:«в Саперных, резервных Саперных,  
          резервных поселенных бригадах и поселенных батальонах: с арматурой, как выше, и над    
          оным номером  батальона; а резервных и поселенных и буквами».  
          Значит, Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой    
          Саперных бригад  должны были иметь на пуговицах топоры и над ними номера с цифрами и  
          литерами, указывающими на их принадлежность.

      3) Из ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 г. следует, что на офицерских эполетах и на погонах нижних    
          чинов Резервным батальонам 1-ой и 2-ой Саперных бригад иметь  литеры и номера Р.1.Б и  
          Р.2.Б., а Поселенным батальонам  1-ой и 2-ой Саперных бригад  иметь  литеры и номера П.1.Б и
          П.2.Б.
       Конечно, эти литеры и номера не всегда совпадают с литерами и номерами на пуговицах.  
       Но это пример буквенно-цифрового обозначения, указывающего на принадлежность к  
       Поселенным и Резервным батальонам округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой Саперных  
       бригад.

       4) Мы имеем уже значительное количество пуговиц офицеров (многие из них можно датировать    
           именно на этот период времени) и нижних чинов с топорами и с цифрами и  литерами над    
           ними, полностью совпадающими с номерами и литерами на эполетах и погонах Поселенных и
           Резервных батальонов округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой Саперных  бригад.
           А это и не удивительно, так как в этом обозначении, в отличие от  обозначений других  
           саперных частей из ПСЗ №3527, нет буквы Г., которую можно заменить гренадой, или буквы С.,
           которую можно отбросить.  В этом обозначении  ни отбросить, ни добавить объективно  
           нечего.
         Конечно, лучше иметь картинку с подписью, которая есть у Висковатова для  резервных
         батальонов. Но, по-моему, тут все очевидно.
         21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены,
         а Округи Военных Поселений этих бригад было велено не считать принадлежащими эти    
         бригадам.
          
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 10.12.2017 :: 15:43:13 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #34 - 10.12.2017 :: 16:19:14
     
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.
     
    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #35 - 10.12.2017 :: 19:10:19
     
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #36 - 12.12.2017 :: 01:03:49
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 16:19:14:
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.

    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.

    Мне вначале казалось, что в моем фотоархиве есть такие пуговицы нижних чинов, но я ошибся. В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года сказано, что "всем чинам Гвардии и Армии иметь впредь пуговицы с особыми изображениями". Может быть, их еще не нашли?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #37 - 12.12.2017 :: 01:12:11
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 19:10:19:
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"

    А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #38 - 12.12.2017 :: 09:18:47
     
    Процитировано сообщение: sasha от 12.12.2017 :: 01:12:11:
    А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?

    Все таки думаю, что у нижних чинов всех этих Поселенных бригад были и остались гладкие пуговицы.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #39 - 17.12.2017 :: 13:49:33
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 19:10:19:
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"

    Непонятна путаница, возникающая при сокращении полного наименования Резервных батальонов округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой  Саперных  бригад.
    В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года их именуют резервными поселенными бригадами.  Может быть,что это опечатка.
    В ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 года их называют просто Резервными батальонами 1-ой и 2-ой Саперных бригад. С натяжкой такое сокращение можно принять, учитывая, что в тексте указа чуть ранее упомянуты 1,2 и 3 Резервные Саперные батальоны, и  других резервных батальонов просто не остается.  
    У Висковатова написано, что 21 октября 1836 года упраздняются Резервные батальоны  1-ой и 2-ой Поселенных Саперных бригад.  Разве существовали 1-ая и 2-ая Поселенные Саперные бригады? Тогда уж, надо бы писать Резервные поселенные батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #40 - 17.12.2017 :: 17:31:23
     
    судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
    т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
    а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #41 - 17.12.2017 :: 19:10:20
     
    Процитировано сообщение: admin от 17.12.2017 :: 17:31:23:
    судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
    т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
    а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.

    То есть, вероятно, что в каждом из 2-х Округов Военного Поселения была сформирована Резервная Поселенная бригада из резервного и поселенного батальонов.
    Теперь все стало ясно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #42 - 06.02.2019 :: 22:01:34
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 16:19:14:
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.

    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.

     
    Хочу зафиксировать нижний чин Р1Б.  
     
    https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2104492
     

     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.