Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
26.04.2024 :: 00:53:58
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    П.1.Б. и П.2.Б. (Прочитано 18420 раз)
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    П.1.Б. и П.2.Б.
    08.04.2008 :: 14:35:42
     
    Подскажите по пуговицам. Думаю, что офицерские чины поселенческих первого и второго батальонов саперных.

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #1 - 08.04.2008 :: 16:34:57
     
    про поселенные саперные батальоны нигде ничего не видел  Печаль
     
    может понтонные батальоны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #2 - 10.04.2008 :: 13:41:58
     
    Какие версии еще? Озадачен
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #3 - 10.11.2008 :: 17:28:18
     
       Не появились ли новые версии? Мне тоже попалась такая пуговица.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #4 - 10.11.2008 :: 23:21:12
     
    Действительно-Поселенные...только, похоже расшифровывается так:
     
     Поселенный 1-ой  (саперной) Бригады и Поселенный 2-ой (саперной)  Бригады
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #5 - 10.11.2008 :: 23:49:49
     
    Спасибо. А где о них упоминается? Почищу и размещу пуговицу и ее оборотку.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #6 - 10.11.2008 :: 23:57:34
     
    Нашел у Звегинцова, он пишет, что есть в ПСЗ на 1830 год...Буду в библиотеке, посмотрю точнее...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #7 - 30.11.2008 :: 00:07:09
     
    Привел пуговицу в порядок и размещаю, как обещал. Никакой информации об этих подразделениях пока не нашел.
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #8 - 06.12.2008 :: 16:45:59
     
    Поздравляю, sasha c редким экземпляром.  
    Не умерла моя темка.  Улыбка
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #9 - 06.12.2008 :: 21:01:12
     
    Спасибо. Надеюсь, что скоро пуговица появится в определителе. Интересно, что многие
      коллекционеры легко определяют, что ПБ - поселенные саперные бригады, но сведений
      о них не имеют.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #10 - 06.12.2008 :: 21:52:53
     
    Военные поселения мало изучены.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #11 - 11.12.2008 :: 09:29:12
     

    Система военных поселений возникла во времена Иоанна IV Васильевича Грозного. Поселенные войска составлялись из вольных людей, добровольно поступавших на службу. Им отводились дворы с землей в городах и слободах, и с этого момента служба их делалась наследственно-обязательной. В мирное время они занимались торговлей и другими промыслами, в военное - сводились в отряды, подчинявшиеся выборным головам. Поселенные ратники не из дворян - стрельцы, городовые казаки, пушкари и др. - кроме двора с землей, получали хлебное и денежное жалование, вооружение и снаряжение.
    Александр I начал усиленное насаждение военных поселений, вызванное желанием сократить расходы по содержанию армии. Проведение в жизнь идеи военных поселений Александр I поручил Аракчееву.  
    В военные поселения перешли 138 батальонов, 240 эскадронов и некоторые другие части; в поселенных округах считалось 150 тысяч нижних чинов и 17 тысяч лошадей, 76 тысяч инвалидов, 154 тысячи кантонистов; всего населения (с крестьянами) было под управлением Аракчеева почти 750 тысяч душ. Израсходовано было на военные поселения 18 миллионов рублей, а к 1825 году собран был даже особый капитал в 30 миллионов рублей, вполне обеспечивавший дальнейшее развитие дела.
    Окончательно упразднены военные поселения были только в 1863 году.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #12 - 19.03.2009 :: 23:18:49
     
    Думаю для интересующихся военными поселениями будет интересно
     
    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB3/kandaurv.htm
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #13 - 22.09.2013 :: 17:35:00
     
    Подниму тему.
    Вот такую информацию нашел на одном из сайтов:
     
    В приказе начальника штаба Военных поселений № 135 от 22.09.1827 года указано:
    О переименовании округов военных поселений Полоцкого и Елецкого пех. полков и их поселенных батальонов в состав одного округа и одного поселенного батальона 2-й Пионерной бригады.  
    1 рота из из 1-й и 2-й рот Полоцкого полка
    2 рота из 3-й и 4-й рот Полоцкого полка
    3 рота из 1-и 2-й и 4 рота из 3-й и 4-й Елецкого полка.
    Сформировать Резервный Поселенный батальон 2-й Пионерной бригады из поселенных чинов и кантонистов.
     
    Возможно, что эти пуговицы принадлежали офицерам пионерных бригад?
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 22.09.2013 :: 19:26:15 от fr402 »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #14 - 22.09.2013 :: 23:41:11
     
    Интересно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #15 - 15.09.2014 :: 14:51:01
     
      Приобрел пуговицу П.2.Б. в очень неплохом состоянии. Прошло более 6 лет с даты открытия этой темы. Интересно, нет ли новой  
      информации о ее принадлежности.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #16 - 15.09.2014 :: 14:53:01
     
     Обратка.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #17 - 15.09.2014 :: 23:45:19
     
    кажется, ничего нового по этой теме не появлялось
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #18 - 16.09.2014 :: 00:25:18
     
    Процитировано сообщение: slade от 10.11.2008 :: 23:57:34:
    Нашел у Звегинцова, он пишет, что есть в ПСЗ на 1830 год...Буду в библиотеке, посмотрю точнее...

    А этот путь никуда не привел?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #19 - 16.09.2014 :: 03:01:05
     
    Довольно быстро нашел. ПСЗ С.2, Т.5, №3527. Про пуговицы ничего нет, но аналогия напрашивается. По Р.1.Б. и Р.2.Б. тоже.
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #20 - 18.09.2014 :: 15:21:08
     
    Интересно, что обе показанные в этой теме пуговицы - офицерские..и обе, что характерно, изготовлены в Польше.
    Может надо поискать место дислокации соответствующей части?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #21 - 18.09.2014 :: 22:13:19
     
    Почему изготовлены в Польше?
    TRANZSCHEL BUCH St. PETERSBURG
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #22 - 19.09.2014 :: 14:51:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 18.09.2014 :: 22:13:19:
    Почему изготовлены в Польше?
    TRANZSCHEL BUCH St. PETERSBURG

     
     
    да, виноват, отвлекся и ошибся..признаю...
    Кстати, жаль, что это не так, возможно было бы проще разбираться...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #23 - 19.09.2014 :: 22:29:23
     
    Если можно доверять этому сайту, то вот ссылка  
    http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istPosSap.htm#p0
    Сам я эту информацию не проверял.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #24 - 20.09.2014 :: 00:34:16
     
    мне этот сайт очень нравится, но навигацию у них не понять.
    ссылка на ПСЗ правильная, только в номере указа точка лишняя - 3527
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #25 - 20.09.2014 :: 01:20:42
     
    Процитировано сообщение: sasha от 16.09.2014 :: 03:01:05:
    Довольно быстро нашел. ПСЗ С.2, Т.5, №3527. Про пуговицы ничего нет, но аналогия напрашивается. По Р.1.Б. и Р.2.Б. тоже.

    http://i59.tinypic.com/2dhd8w7.gif

    Честно говоря, указ в ПСЗ я давно нашел.
    А что Вы думаете о пуговицах?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #26 - 20.09.2014 :: 20:52:50
     
    Процитировано сообщение: sasha от 20.09.2014 :: 01:20:42:
    Честно говоря, указ в ПСЗ я давно нашел.
    А что Вы думаете о пуговицах?

    извините.
    раньше думал, что с памятью плохо, оказывается внимательность тоже не ахти.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #27 - 20.09.2014 :: 21:07:16
     
    Предполагаю, что уже вполне вероятна версия, что пуговицы П.1.Б. и П.2.Б. -  Поселенных батальонов 1-й и 2-ой Саперной бригады,
    а пуговицы Р.1.Б. и Р.2.Б. - Поселенных Резервных батальонов 1-й и 2-ой Саперной бригады.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #28 - 26.09.2014 :: 22:19:55
     
     Думаю, что пуговицу Р.2.Б. теперь тоже можно разместить в этой теме.  
     Состояние порадовало.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #29 - 26.09.2014 :: 22:21:22
     
         Обратка.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #30 - 27.09.2014 :: 00:09:49
     
    Это же надо, какие еще экземпляры находятся!!!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #31 - 14.10.2014 :: 23:37:44
     
    Да уж !!! Теме шесть с половиной лет.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    VALL
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 96
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #32 - 02.08.2015 :: 01:37:44
     
    а почему в классификаторе дат нет на р1б  и р2б с 14 марта 1830 по 1836гг
    и на п1б и п2б тоже нет с 1830-?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #33 - 10.12.2017 :: 14:38:30
     
    Хочу снова вернуться к этой теме и рассмотреть всю информацию, которую мы на сегодня имеем.
    1) По Висковатову получается, что  15 сентября 1827 г. в Могилевской губернии составлен Округ    
         Военного Поселения и Поселенный батальон 2 –ой Пионерной бригады и там же сформирован
         Резервный батальон 2-ой  Пионерной бригады.  
         15 марта 1828 г. в Витебской губернии учрежден округ  Военного Поселения и сформированы      
         Поселенный и Резервный  батальоны 1-ой Пионерной бригады.
         25 октября 1829 г. вместо Пионерных бригад сформированы Саперные бригады. Так  
         появляются Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой  
         Саперных  бригад.
     2) Из ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года следует, что впредь надо иметь пуговицы с особыми  
         изображениями:«в Саперных, резервных Саперных,  
          резервных поселенных бригадах и поселенных батальонах: с арматурой, как выше, и над    
          оным номером  батальона; а резервных и поселенных и буквами».  
          Значит, Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой    
          Саперных бригад  должны были иметь на пуговицах топоры и над ними номера с цифрами и  
          литерами, указывающими на их принадлежность.

      3) Из ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 г. следует, что на офицерских эполетах и на погонах нижних    
          чинов Резервным батальонам 1-ой и 2-ой Саперных бригад иметь  литеры и номера Р.1.Б и  
          Р.2.Б., а Поселенным батальонам  1-ой и 2-ой Саперных бригад  иметь  литеры и номера П.1.Б и
          П.2.Б.
       Конечно, эти литеры и номера не всегда совпадают с литерами и номерами на пуговицах.  
       Но это пример буквенно-цифрового обозначения, указывающего на принадлежность к  
       Поселенным и Резервным батальонам округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой Саперных  
       бригад.

       4) Мы имеем уже значительное количество пуговиц офицеров (многие из них можно датировать    
           именно на этот период времени) и нижних чинов с топорами и с цифрами и  литерами над    
           ними, полностью совпадающими с номерами и литерами на эполетах и погонах Поселенных и
           Резервных батальонов округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой Саперных  бригад.
           А это и не удивительно, так как в этом обозначении, в отличие от  обозначений других  
           саперных частей из ПСЗ №3527, нет буквы Г., которую можно заменить гренадой, или буквы С.,
           которую можно отбросить.  В этом обозначении  ни отбросить, ни добавить объективно  
           нечего.
         Конечно, лучше иметь картинку с подписью, которая есть у Висковатова для  резервных
         батальонов. Но, по-моему, тут все очевидно.
         21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены,
         а Округи Военных Поселений этих бригад было велено не считать принадлежащими эти    
         бригадам.
          
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 10.12.2017 :: 15:43:13 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #34 - 10.12.2017 :: 16:19:14
     
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.
     
    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #35 - 10.12.2017 :: 19:10:19
     
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #36 - 12.12.2017 :: 01:03:49
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 16:19:14:
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.

    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.

    Мне вначале казалось, что в моем фотоархиве есть такие пуговицы нижних чинов, но я ошибся. В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года сказано, что "всем чинам Гвардии и Армии иметь впредь пуговицы с особыми изображениями". Может быть, их еще не нашли?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #37 - 12.12.2017 :: 01:12:11
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 19:10:19:
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"

    А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #38 - 12.12.2017 :: 09:18:47
     
    Процитировано сообщение: sasha от 12.12.2017 :: 01:12:11:
    А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?

    Все таки думаю, что у нижних чинов всех этих Поселенных бригад были и остались гладкие пуговицы.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #39 - 17.12.2017 :: 13:49:33
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 19:10:19:
    Процитировано сообщение: sasha от 10.12.2017 :: 14:38:30:

        21  Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных  бригад были упразднены

    Существенное уточнение "1836 Октября 21 -  Резервные баталіоны 1-й и 2-й Поселенныхъ Саперныхъ бригадъ упразднены"

    Непонятна путаница, возникающая при сокращении полного наименования Резервных батальонов округов Военного Поселения  1-ой и 2-ой  Саперных  бригад.
    В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года их именуют резервными поселенными бригадами.  Может быть,что это опечатка.
    В ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 года их называют просто Резервными батальонами 1-ой и 2-ой Саперных бригад. С натяжкой такое сокращение можно принять, учитывая, что в тексте указа чуть ранее упомянуты 1,2 и 3 Резервные Саперные батальоны, и  других резервных батальонов просто не остается.  
    У Висковатова написано, что 21 октября 1836 года упраздняются Резервные батальоны  1-ой и 2-ой Поселенных Саперных бригад.  Разве существовали 1-ая и 2-ая Поселенные Саперные бригады? Тогда уж, надо бы писать Резервные поселенные батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #40 - 17.12.2017 :: 17:31:23
     
    судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
    т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
    а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #41 - 17.12.2017 :: 19:10:20
     
    Процитировано сообщение: admin от 17.12.2017 :: 17:31:23:
    судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
    т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
    а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.

    То есть, вероятно, что в каждом из 2-х Округов Военного Поселения была сформирована Резервная Поселенная бригада из резервного и поселенного батальонов.
    Теперь все стало ясно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: П.1.Б. и П.2.Б.
    Ответ #42 - 06.02.2019 :: 22:01:34
     
    Процитировано сообщение: admin от 10.12.2017 :: 16:19:14:
    Спасибо, Александр.
    Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.

    Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
    В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.

     
    Хочу зафиксировать нижний чин Р1Б.  
     
    https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2104492
     

     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.