Исторические пуговицы

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #90 - 28.06.2011 :: 14:22:18

Процитировано сообщение: ger от 28.06.2011 :: 12:10:14:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 28.06.2011 :: 08:54:23:

Второй смущает, это если и Россия, то уж точно не Александр.

ПСЗ 1820 г.
"новая аммуниція для почталіоновъ, назначается следующая:
1) Картузъ по прежнему черный плисовый съ золотымъ позументомъ въ верху и обыкновеннымъ бантомъ на боку; по средине картуза вызолоченный Государственный гербъ съ почтовою трубою; покрышка онаго и козырекъ кожаные лакированные.
2) Мундиръ и сертукъ темнозеленые, но однобортные и безъ кушака; воротникъ и обшлага черные плисовые; пуговицы медныя; погоны почталіонамъ черные гарусные, а унтеръ-оФііцерамъ золотые; нагрудный знакъ мЬдный позолоченный для соответствія съ гербомъ и позументомъ по картузу.
3) Для городскаго употребленія кортики на черной лакированной портупе , сабли же для дороги.
"
а картинки из "Министерство внутренних дел исторический очерк 1802-1902. Приложение второе Почта и телеграф в 19-ом столетии"

Там подписано - 1830-й год. Да и кивер "картузом" не назывался.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #91 - 28.06.2011 :: 15:48:59

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 28.06.2011 :: 14:22:18:

Там подписано - 1830-й год. Да и кивер "картузом" не назывался.

подписано, видимо потому, что и в 1830 было тоже самое.
найдите описание с "кивером", ясности будет больше.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #92 - 28.06.2011 :: 16:07:40

если не затруднит, чем отличается кивер от картуза?
без картинок, конечно, просто первое, второе, третье.
что-бы однозначно определить головной убор на картинке, как кивер.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #93 - 28.06.2011 :: 19:29:09

Кивер с момента введения в начале 19-го века - это ВСЕГДА жёсткая цилиндрическая конструкция из фетра, кожи или ещё чего-нибудь. (В 18-м веке кивер был только гусарского типа из войлока.) Собственно мягкого кивера просто быть не может. Причём сукном в кивере только обклеиваются боковины. Напротив картуз - вещь суконная. Имеет тулью и околыш. Собственно это тип фуражки. Но может быть и в виде шапки-карпуза с отворотами или даже в стиле "конфедератки - "рогатувки".
На той картине - однозначно кивер. К доктору не ходить... Подмигивание

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #94 - 28.06.2011 :: 20:09:23

спасибо, почти убедили.
почти, потому что вот, к примеру, картуз 1857 года.
тульи не наблюдаю, сукна тоже, от обсуждаемого "кивера" отличается только высотой, да отсутствием кокарды (банта) и позумента.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #95 - 29.06.2011 :: 11:24:16

Да, этот картуз очень похож на шако. Но в русской армии того периода уже классических киверов-то и не носили.
А у нас обсуждался период позднего Александра Первого. Тогда терминология и вещи были несколько иными.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #96 - 29.06.2011 :: 12:42:01

c 20 по 53 про почтальонов ничего не нашел.
в 53-м каска и фуражка и шапка, типа башлыка.
но есть указ 1827 про обмундирование почтовых инвалидов, которые занимались охраной почт и подменяли заболевших почтальонов.
в нем высочайше утвержденное представление Главноначальствующего над Почт. деп.
в представлении ГПД пишет, что Его Вел., дав нов. форму обмунд. таможенным досмотрщикам, пожелал чтобы на примере оной поменяли форму и почтовым инвалидам.
и среди прочего, ГПД предлагает, мол раз у досмотрщиков фуражки, а у инвалидов кивера, то дать фуражки и инвалидам, но взамен не кивера, а дорожного картуза.

то есть, упомянутые в 1820 году картузы были не единственные головные уборы у нижних почтовых чинов, а описывались как НОВЫЕ предметы обмунд.
то есть, вероятно на картинке почтальон в кивере, но все таки Александровский.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Бляха с сумки почтальона
Ответ #97 - 29.06.2011 :: 17:57:49

Процитировано сообщение: ger от 29.06.2011 :: 12:42:01:

c 20 по 53 про почтальонов ничего не нашел.
в 53-м каска и фуражка и шапка, типа башлыка.
но есть указ 1827 про обмундирование почтовых инвалидов, которые занимались охраной почт и подменяли заболевших почтальонов.
в нем высочайше утвержденное представление Главноначальствующего над Почт. деп.
в представлении ГПД пишет, что Его Вел., дав нов. форму обмунд. таможенным досмотрщикам, пожелал чтобы на примере оной поменяли форму и почтовым инвалидам.
и среди прочего, ГПД предлагает, мол раз у досмотрщиков фуражки, а у инвалидов кивера, то дать фуражки и инвалидам, но взамен не кивера, а дорожного картуза.

то есть, упомянутые в 1820 году картузы были не единственные головные уборы у нижних почтовых чинов, а описывались как НОВЫЕ предметы обмунд.
то есть, вероятно на картинке почтальон в кивере, но все таки Александровский.

Вот совсем не мой период. Если "почтовые инвалиды" это инвалидные команды, то кивера вроде носились.
А на картинке 1830 года вполне может быть и форма последних лет Александра. Там точно изображён характерный поздний кивер.

Всё рано без Попова не разобраться. Сергей - ау!!!

Наверх

IP записан