Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.03.2024 :: 14:05:26
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    как говорит slade, "а по-размышлять" (Прочитано 14168 раз)
    pavluha
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 311
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #15 - 19.11.2015 :: 18:57:32
     
    Оборотка моей. ( С лапой )
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #16 - 20.11.2015 :: 00:12:10
     
    Процитировано сообщение: pavluha от 19.11.2015 :: 18:57:32:
    Оборотка моей. ( С лапой )

     
    Спасибо за фото. И что, Вы тоже думаете, что это просто красивая пуговица? Даже если просмотреть все охотничьи пуговицы, мы не найдем сходства по стилистике с этими. Уверен, пугу (если это пуговица, конечно) заказывало именно обер-егермейстерская контора для своих нужд.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #17 - 20.11.2015 :: 15:03:21
     
    Слушайте, а это может быть 18 век?
    Это я так, фантазирую немного.  
    Наши императрицы были знатными "охотницами",  
    возможно на этих охотах они были не единственными женщинами?
    Может, это пуговица просто от дамского мундирного охотничьего платья (костюма)?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #18 - 20.11.2015 :: 23:46:05
     
    Я тоже думал про 18 век. Тем более, что в 18 веке внимания к охоте и обеспечение царской охоты было, наверное, на самом высоком уровне. Есть серия пуговиц, немного схожа по стилистике, если не ошибаюсь, называется "цветущий папоротник". Но вот датировку тех пуговиц я не знаю. А загадка этих пуговиц рано или поздно раскроется, уверен. И это время очень зависит от того, когда будет обращение в общества "любителей царской охоты",  "История русской охоты", не говоря о специалистах по охоте ГИМ и др. музеев...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    spb.12345
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 73
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #19 - 21.11.2015 :: 02:24:39
     
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть
        Что такое оборать — обороть кого, или страсти свои, поборать, преоборать, одолевать, возмогать, побеждать, подчинять; овладеть, осилить, пересилить, перемочь в борьбе.. Куча значений...
     
    бросились в глаза  значения: владеть, подчинять.  
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства",
     
    занаете, как на некоторых предметах, пластиковых картах пишется " является собственностью ООО "ххх"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #20 - 21.11.2015 :: 02:32:13
     
    Ну, конечно, я не думал расставаться с мыслью, что эта пуговица - собственность обер-егермейстерства, но вот какая, на что и когда...
    Об этом мы точно узнаем... только вот когда?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    oleglevlev
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #21 - 22.11.2015 :: 00:04:05
     
    Пуговица красивая. Но имеет ли она отношение к царской службе? Короны как то не видно.  Еще  деталь,  форма. Мундирные пуговицы были все круглые. Может просто гражданская пуговица, с надписью  на обратке?  Нет города  где изготовлялось,  фабриканта в конце концов.  Видел такую на польском аукционе, описание к сожалению не сохранил.  По массивному  ушку я бы предположил ( хотя плохо видно )  что это нашивная бляшка а не пуговица, так как ей предстояла повышенная нагрузка.  Вполне возможно и на почтовую сумку,  а не на мундир как пуговица.  Не судите строго, это мое мнение.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #22 - 22.11.2015 :: 10:49:38
     
    Процитировано сообщение: spb.12345 от 21.11.2015 :: 02:24:39:
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть...
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства"...

    Что-то в этом есть...
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #23 - 22.11.2015 :: 19:59:46
     


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #24 - 27.11.2015 :: 15:10:44
     
    Процитировано сообщение: spb.12345 от 21.11.2015 :: 02:24:39:
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть
       Что такое оборать — обороть кого, или страсти свои, поборать, преоборать, одолевать, возмогать, побеждать, подчинять; овладеть, осилить, пересилить, перемочь в борьбе.. Куча значений...

    бросились в глаза  значения: владеть, подчинять.
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства",

    занаете, как на некоторых предметах, пластиковых картах пишется " является собственностью ООО "ххх"

     
    не стоит обращать внимание на слово с таким количеством ощибок.
    скорее всего просто "обер"
    Наверх
     

    Pages_from_-____3.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #25 - 25.11.2017 :: 21:07:38
     
    Процитировано сообщение: Cube от 20.11.2015 :: 15:03:21:
    Слушайте, а это может быть 18 век?
    Это я так, фантазирую немного.

     
    Недавно был в Москве, посетил по случаю ГИМ и там привлек внимание эполет на правление Екатерины.....
     
    url=http://radikal.ru] [/url]

     
    А может действительно 18 век? Орел то с одним крылом поднятым вверх...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    but
    Коллежский секретарь
    **


    Я вообще к жизни
    хорошо отношусь

    Сообщений: 90
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #26 - 26.11.2017 :: 04:37:24
     
    на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
    к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #27 - 26.11.2017 :: 11:41:41
     
    Процитировано сообщение: but от 26.11.2017 :: 04:37:24:
    на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
    к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.

     
    Вы правы, Орловскую губернию напоминает, но я имел ввиду ПЕРИОД, на орловском гербе тоже только на раннем орел с одним поднятым крылом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #28 - 10.08.2018 :: 01:02:29
     
    Немного поискал новую информацию по данным пуговицам.
    Судя по надписи на их оборотной стороне «Оборъ Егермейстерства» можно сделать вывод о принадлежности данного вида фурнитуры именно Оберъ-егермейстерской канцелярии. Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г.
    Первым Оберъ-егермейстером был назначен в 1742 г. граф Разумовский Алексей Григорьевич (закон от 30.10.1742 № 8654), в котором сказано…Оберъ-Егермейстерской канцелярии быть…. Нашелся закон от 26.08.1764 № 12231, который увеличивал жалование служителям Птичей Императорского Величества охоты, в том числе на содержание богатых ливрей…
    В 1773 году законом от 26.06.1773 № 14004 установлен штат Придворной Оберъ-Егермейстерской канцелярии с конторой, там же установлен штат Егерской Императорского Величества команды, Птичей Императорского Величества охоты и Псовой Императорского Величества охоты, а так же различных зверинцев Императорского Величества и даже штат музыкантов.  Это подходит под 2 разновидности пуговиц, которые здесь обсуждались для соответствующих видов охоты (с птицами (кречет и ястреб) и лапой). Кречет самый крупный в семействе соколиных, может это он на первом плане, а на втором – ястреб, семейство ястребиные.
    В этом же законе (от 26.06.1773 № 14004, табели к штатам) на содержание Егерской Императорского Величества команды были предусмотрены деньги в том числе и на егерские приборы – на гербы, на пуговицы к мундирам с гербами (интересно, какие могли быть гербы на пуговицах…).  
     

     
    Так же в штате команды имеется – ружейных егерских и прочих серебряных и медных приборов и гербов литейный мастер.
     

    Некоторым чинам из обоих видов охот положены деньги на – седло с прибором, на хомут с прибором…
     

     
    Вот и навело меня на мысль о том, что данные предметы фурнитуры могли украшать седла или хомуты чинов Придворной охоты соответствующего вида в виде ременных накладок, например.
    Интересно также, что Канцелярия доросла до больших размеров и при ней появились егеръ-пажи из числа дворян (закон от 26.06.1773 № 14005), наверное тоже имевшие какую-то форму утвержденную канцелярией.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #29 - 10.08.2018 :: 14:04:21
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:
    ... Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г. ...

     
    Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ...
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.