Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 06:36:34
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    как говорит slade, "а по-размышлять" (Прочитано 14193 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    как говорит slade, "а по-размышлять"
    04.03.2009 :: 00:30:52
     
    пуговка с польского форума, автор поста похоже из белоруссии.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #1 - 08.04.2009 :: 08:22:06
     
    и что, никого не заинтересовал двуглавый орел, с веткой в обеих клювах и трубой в лапах.
    и реверс на котором что-то ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА.
     
    serapo, АУУУУ
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #2 - 08.04.2009 :: 23:17:40
     
    Ger, я не знаю! Смущённый
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #3 - 08.04.2009 :: 23:27:36
     
    на данном этапе, наверное, остается согласиться, что пуговица очень красивая...и  все.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #4 - 09.04.2009 :: 01:29:12
     
    Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #5 - 16.11.2015 :: 00:33:07
     
    Приветствую, скажите, пожалуйста, что-то стало ясно про такие пуговицы с момента последнего сообщения этой темы?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #6 - 17.11.2015 :: 16:40:43
     
    кстати, за прошедшие с момента первого обсуждения годы, таких пуговиц я видел еще штук 5. Правда, никаких данных для их определения это не добавило.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #7 - 17.11.2015 :: 22:05:45
     
    Вот и у меня такая же появилась, с большими остатками позолоты, надпись на обороте: ОБОРЪ ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА.  
     
    Покапавшись в интернете обнаружил несколько таких же пуговиц, но с лапой и ветвью.
    http://smolbattle.ru/threads/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D 0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%A7%D1%8C%D1%8F.40964/
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 18.11.2015 :: 00:36:01 от wolf-foxy »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #8 - 18.11.2015 :: 00:34:22
     
    Все сходится к тому, что:
    1.  изготовление пуговиц инициировало Обер-егермейстерство. Золочение пуговиц тоже говорит о солидности людей ее носивших. Располагалось его контора не только в столице при дворе но и в губерниях и уездах.
    2. пуговицы пока известны (ну лично я видел около 7 шт. на разных ресурсах) одного штампа с двуглавым орлом с рожком и лапа с ветвью, так что может был единичный заказ в честь какого-нибудь праздника или открытия охоты...приезда Высочайшего двора в Москву...
    P.S. Листая книгу Кутепова Н.И. 1902 г. Великокняжеская, царская и императорская охота на Руси 17-18 веков, можно убедиться какое значение и шик предавался царской охоте, сколько людей было в ней задействовано и времени на подготовку и содержание охотхозяйств и зверинцев, даже пуговицы у них были в 18 веке гербовые в отличие от офицеров т.3 (стр. 834) и парадные мундиры для егерей изготавливали даже ко дню св. Пасхи...
    3. разные виды пуговиц относились к разным видам охоты (например, соколья, кречетья и гончая, норная...).
    4. имеющаяся канцелярия обер-егермейстерства, умело представляла интересы перед Сенатом на выделение огромных денежных средств на содержание ведомства - чиновников, угодий, охоничьих домов, егерей, зверинцев.
    5. может это не обычная пуговица (учитывая крупные размеры), а что-то типа держателя плаща, накладка на обмундирование...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #9 - 18.11.2015 :: 10:59:38
     
    п.3 не очень понятен- можно какие-то примеры по охотам?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #10 - 18.11.2015 :: 11:01:21
     
    для наглядности второй вариант
    Наверх
     

    100913072035692.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #11 - 18.11.2015 :: 14:54:13
     
    Спасибо за вставку фото, у меня никак не получается вставить. А по п. 3 , имел ввиду что, возможно, пуговицы с лапой применялись на каком-то элементы одежды егерей с собаками, а орлик (хотя странно, что двуглавый, а двуглавый ли он? или это просто соколы друг из-за друга выглядывают?) на одежды сокольников...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #12 - 18.11.2015 :: 18:03:22
     
    в указателе выставки 1833 года упоминается "Завод Оберъ-Бергмейстера Карла Николаевича Берда, в С. Петербурге"
    среди его изделий гербы, ленты за отличие и пуговицы.
    может и на реверсах обсуждаемых пуговиц "берг...", а не "егер..." ...
     
    и, судя по тому, что пуговицы подобной формы обнаружились и с другими изображениями, а в узаконениях описания такой формы не обнаружено, остается только согласится с уважаемым slade "пуговица очень красивая...и  все"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #13 - 18.11.2015 :: 19:02:44
     
    Процитировано сообщение: ger от 18.11.2015 :: 18:03:22:
    в указателе выставки 1833 года упоминается "Завод Оберъ-Бергмейстера Карла Николаевича Берда, в С. Петербурге"
    среди его изделий гербы, ленты за отличие и пуговицы.
    может и на реверсах обсуждаемых пуговиц "берг...", а не "егер..." ...

    и, судя по тому, что пуговицы подобной формы обнаружились и с другими изображениями, а в узаконениях описания такой формы не обнаружено, остается только согласится с уважаемым slade "пуговица очень красивая...и  все"

     
    Интересная версия. Мне кажется, что где-то на сайте было изображение подобной пуговицы с четкой надписью...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #14 - 18.11.2015 :: 22:05:12
     
    Да, версия очень интересная, но на пуговице четкая надпись без возможностей трактовать ее по-иному: "ОБОРЪ ЕГЕРМЕЙСТЕРСТВА". Почему О вместо Е не понятно, может ошибка, а может какой модный манер был написания сей европейской приставки.
    К сожалению, не получается фото прицепить, пуговица у меня в хорошей сохранности, буквы четкие, могу на мыло скинуть, если кому интересно посмотреть на буковки.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pavluha
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 311
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #15 - 19.11.2015 :: 18:57:32
     
    Оборотка моей. ( С лапой )
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #16 - 20.11.2015 :: 00:12:10
     
    Процитировано сообщение: pavluha от 19.11.2015 :: 18:57:32:
    Оборотка моей. ( С лапой )

     
    Спасибо за фото. И что, Вы тоже думаете, что это просто красивая пуговица? Даже если просмотреть все охотничьи пуговицы, мы не найдем сходства по стилистике с этими. Уверен, пугу (если это пуговица, конечно) заказывало именно обер-егермейстерская контора для своих нужд.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #17 - 20.11.2015 :: 15:03:21
     
    Слушайте, а это может быть 18 век?
    Это я так, фантазирую немного.  
    Наши императрицы были знатными "охотницами",  
    возможно на этих охотах они были не единственными женщинами?
    Может, это пуговица просто от дамского мундирного охотничьего платья (костюма)?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #18 - 20.11.2015 :: 23:46:05
     
    Я тоже думал про 18 век. Тем более, что в 18 веке внимания к охоте и обеспечение царской охоты было, наверное, на самом высоком уровне. Есть серия пуговиц, немного схожа по стилистике, если не ошибаюсь, называется "цветущий папоротник". Но вот датировку тех пуговиц я не знаю. А загадка этих пуговиц рано или поздно раскроется, уверен. И это время очень зависит от того, когда будет обращение в общества "любителей царской охоты",  "История русской охоты", не говоря о специалистах по охоте ГИМ и др. музеев...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    spb.12345
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 73
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #19 - 21.11.2015 :: 02:24:39
     
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть
        Что такое оборать — обороть кого, или страсти свои, поборать, преоборать, одолевать, возмогать, побеждать, подчинять; овладеть, осилить, пересилить, перемочь в борьбе.. Куча значений...
     
    бросились в глаза  значения: владеть, подчинять.  
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства",
     
    занаете, как на некоторых предметах, пластиковых картах пишется " является собственностью ООО "ххх"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #20 - 21.11.2015 :: 02:32:13
     
    Ну, конечно, я не думал расставаться с мыслью, что эта пуговица - собственность обер-егермейстерства, но вот какая, на что и когда...
    Об этом мы точно узнаем... только вот когда?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    oleglevlev
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #21 - 22.11.2015 :: 00:04:05
     
    Пуговица красивая. Но имеет ли она отношение к царской службе? Короны как то не видно.  Еще  деталь,  форма. Мундирные пуговицы были все круглые. Может просто гражданская пуговица, с надписью  на обратке?  Нет города  где изготовлялось,  фабриканта в конце концов.  Видел такую на польском аукционе, описание к сожалению не сохранил.  По массивному  ушку я бы предположил ( хотя плохо видно )  что это нашивная бляшка а не пуговица, так как ей предстояла повышенная нагрузка.  Вполне возможно и на почтовую сумку,  а не на мундир как пуговица.  Не судите строго, это мое мнение.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #22 - 22.11.2015 :: 10:49:38
     
    Процитировано сообщение: spb.12345 от 21.11.2015 :: 02:24:39:
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть...
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства"...

    Что-то в этом есть...
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #23 - 22.11.2015 :: 19:59:46
     


    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #24 - 27.11.2015 :: 15:10:44
     
    Процитировано сообщение: spb.12345 от 21.11.2015 :: 02:24:39:
    Направлю мысль немного в другую сторону.Рассмотрел слово "оборъ" как сомостоятельное.
    Был такой глагол обороть
       Что такое оборать — обороть кого, или страсти свои, поборать, преоборать, одолевать, возмогать, побеждать, подчинять; овладеть, осилить, пересилить, перемочь в борьбе.. Куча значений...

    бросились в глаза  значения: владеть, подчинять.
    Надпись "оборъ егермейстерства" можно трактовать, как "собственность егермейстерства",

    занаете, как на некоторых предметах, пластиковых картах пишется " является собственностью ООО "ххх"

     
    не стоит обращать внимание на слово с таким количеством ощибок.
    скорее всего просто "обер"
    Наверх
     

    Pages_from_-____3.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #25 - 25.11.2017 :: 21:07:38
     
    Процитировано сообщение: Cube от 20.11.2015 :: 15:03:21:
    Слушайте, а это может быть 18 век?
    Это я так, фантазирую немного.

     
    Недавно был в Москве, посетил по случаю ГИМ и там привлек внимание эполет на правление Екатерины.....
     
    url=http://radikal.ru] [/url]

     
    А может действительно 18 век? Орел то с одним крылом поднятым вверх...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    but
    Коллежский секретарь
    **


    Я вообще к жизни
    хорошо отношусь

    Сообщений: 90
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #26 - 26.11.2017 :: 04:37:24
     
    на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
    к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #27 - 26.11.2017 :: 11:41:41
     
    Процитировано сообщение: but от 26.11.2017 :: 04:37:24:
    на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
    к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.

     
    Вы правы, Орловскую губернию напоминает, но я имел ввиду ПЕРИОД, на орловском гербе тоже только на раннем орел с одним поднятым крылом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #28 - 10.08.2018 :: 01:02:29
     
    Немного поискал новую информацию по данным пуговицам.
    Судя по надписи на их оборотной стороне «Оборъ Егермейстерства» можно сделать вывод о принадлежности данного вида фурнитуры именно Оберъ-егермейстерской канцелярии. Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г.
    Первым Оберъ-егермейстером был назначен в 1742 г. граф Разумовский Алексей Григорьевич (закон от 30.10.1742 № 8654), в котором сказано…Оберъ-Егермейстерской канцелярии быть…. Нашелся закон от 26.08.1764 № 12231, который увеличивал жалование служителям Птичей Императорского Величества охоты, в том числе на содержание богатых ливрей…
    В 1773 году законом от 26.06.1773 № 14004 установлен штат Придворной Оберъ-Егермейстерской канцелярии с конторой, там же установлен штат Егерской Императорского Величества команды, Птичей Императорского Величества охоты и Псовой Императорского Величества охоты, а так же различных зверинцев Императорского Величества и даже штат музыкантов.  Это подходит под 2 разновидности пуговиц, которые здесь обсуждались для соответствующих видов охоты (с птицами (кречет и ястреб) и лапой). Кречет самый крупный в семействе соколиных, может это он на первом плане, а на втором – ястреб, семейство ястребиные.
    В этом же законе (от 26.06.1773 № 14004, табели к штатам) на содержание Егерской Императорского Величества команды были предусмотрены деньги в том числе и на егерские приборы – на гербы, на пуговицы к мундирам с гербами (интересно, какие могли быть гербы на пуговицах…).  
     

     
    Так же в штате команды имеется – ружейных егерских и прочих серебряных и медных приборов и гербов литейный мастер.
     

    Некоторым чинам из обоих видов охот положены деньги на – седло с прибором, на хомут с прибором…
     

     
    Вот и навело меня на мысль о том, что данные предметы фурнитуры могли украшать седла или хомуты чинов Придворной охоты соответствующего вида в виде ременных накладок, например.
    Интересно также, что Канцелярия доросла до больших размеров и при ней появились егеръ-пажи из числа дворян (закон от 26.06.1773 № 14005), наверное тоже имевшие какую-то форму утвержденную канцелярией.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #29 - 10.08.2018 :: 14:04:21
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:
    ... Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г. ...

     
    Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ...
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #30 - 10.08.2018 :: 17:06:06
     
    Процитировано сообщение: but от 26.11.2017 :: 04:37:24:
    на пуговице орел двуглавый, а на эполете одноглавый.
    к тому же сильно напоминающий орла на трехбашенной крепости с герба Орловской губернии.

    И правильно Вам напоминает. Это как раз эполет с левого плеча мундирного кафтана штаб-офицера Орловского пехотного (мушкетерского) полка. С полковым гербом на нём. Такие использовались с 1775 по 1780-е гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #31 - 10.08.2018 :: 17:09:59
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:
    ]на гербы, на пуговицы к мундирам с гербами (интересно, какие могли быть гербы на пуговицах…)[/b].  


    Какие угодно. Но точно не вензеля императрицы.
    Сам штат в РГВИА я видел в оригинале. То, что читаем в ПСЗРИ нужно всегда проверять на точность оригиналами того времени.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #32 - 12.08.2018 :: 00:46:49
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 10.08.2018 :: 14:04:21:
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 10.08.2018 :: 01:02:29:
    ... Оберъ-Ерермейстерская канцелярия существовала с 1742 по 1796 г. ...


    Технология изготовления обсуждаемых пуговиц свидетельствует в пользу XIX века ...

     
    Более чем уверен, что это не пуговица, а накладка (обратите внимание на толщину ушка) на амуницию Придворной охоты, хотя уже в конце XVIII века завод Алекса прекрасно изготовлял пуговицы по "технологии XIX века". Версия о накладке более подходит, чем пуговичная исходя из размера и формы данных предметов...
    А то, что написано на обороте данных предметов исключает какую-либо другую вероятность принадлежности к чему-то другому нежели Оберъ-Егермейстерству, в составе которого как раз и были Птичья ЕИВ охота и Псовая ЕИВ охота. Думаю, других вариантов просто нет и быть не может. А изготавливаться данные предметы могли и не в России...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #33 - 17.08.2018 :: 13:58:08
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 12.08.2018 :: 00:46:49:

    Более чем уверен, что это не пуговица, а накладка (обратите внимание на толщину ушка) на амуницию Придворной охоты, хотя уже в конце XVIII века завод Алекса прекрасно изготовлял пуговицы по "технологии XIX века". Версия о накладке более подходит, чем пуговичная исходя из размера и формы данных предметов...

     
    Пуговицы Александровского завода хотя и были высокотехнологичны для своего времени, но, существенно уступают пуговичному производству 20-х - 30-х годов XIX века (во внимание берется комплекс преимуществ, в том числе таких, как толщина и качество самой заготовки, качество и высота рельефа выштампованного изображения лицевой стороны, ровность и рельефность шрифта оборотной стороны, форма ушка и технология его крепления).
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 12.08.2018 :: 00:46:49:

    А то, что написано на обороте данных предметов исключает какую-либо другую вероятность принадлежности к чему-то другому нежели Оберъ-Егермейстерству, в составе которого как раз и были Птичья ЕИВ охота и Псовая ЕИВ охота. Думаю, других вариантов просто нет и быть не может. А изготавливаться данные предметы могли и не в России...

     
    Насколько мне не изменяет память, надписи на оборотных сторонах пуговиц свидетельствуют об их производителе, также бывает указывается качество и тип покрытия. В данном случае, с учетом всех вместе взятых фактов, с учетом довольно частого присутствия опечаток в надписях на оборотных сторонах, наиболее вероятной может являться версия:
    Процитировано сообщение: ger от 18.11.2015 :: 18:03:22:
    в указателе выставки 1833 года упоминается "Завод Оберъ-Бергмейстера Карла Николаевича Берда, в С. Петербурге"
    среди его изделий гербы, ленты за отличие и пуговицы.
    может и на реверсах обсуждаемых пуговиц "берг...", а не "егер..." ...

    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #34 - 17.08.2018 :: 19:50:19
     
    Ну это уж ВЫ совсем в крайность идете, как можно перепутать "Завод Оберъ-Бергмейстера" С "Оборъ ЕгермейстерСТВА".
    Сравнивая несколько вариантов пуговиц, можно увидеть, что штампы отличаются как у пуговиц с "Лапой" так и с "Птицами", что говорит о как минимум не одинарном заказе. И во всех такие дикие ошибки? Исключено. А указан на обороте вряд ли производитель, скорее указаталь хозяина собственности предмета. В группе ВК "Императорская охота" создан альбом с вариантами таких пуговиц (накладок), если вдруг интересны будут варианты штепмелей и обраток.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #35 - 17.08.2018 :: 21:20:17
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 17.08.2018 :: 19:50:19:
    ... И во всех такие дикие ошибки? Исключено.

     
    Ваш пост с фото "Ответ #23 - 22.11.2015 :: 19:59:46"
     
    ВОръ"  Улыбка
    Наверх
     

    __703.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: как говорит slade, "а по-размышлять"
    Ответ #36 - 18.08.2018 :: 09:30:48
     
    Полностью уверен, что это сочетание латинских и русских букв, что можно очень часто встретить на пуговицах, дань моде так сказать.
    Есть варианты и с буквой Б
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 18.08.2018 :: 10:56:54 от wolf-foxy »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.