Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 03:20:11
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Государственный орел "в полете" (Прочитано 19373 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #15 - 11.04.2014 :: 01:08:07
     
    Процитировано сообщение: serapo от 22.05.2009 :: 21:47:35:
    Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
    В изображении орла угадывается прусское влияние.

    Если пуговицы к мундиру Почтового правления введены при Павле 1 вместе с первыми губернскими пуговицами, то вполне возможно, что изображение Государственного герба пытались сделать по неким геральдическим "правилам", а позже изображения на пуговицах просто копировали со старых. В наличии щита нет никакого "криминала". Вот известный проект Полного государственного герба на 1800 год.
    http://rovdyrdreams.com/proekt-polnago-gerba-vserossiyskoy-imperii-1800-goda/  Тут весь Полный Гос. герб помещен внутри щита.
    Пора все же признать, что это почтовые пуговицы, соответствующие описанию 1820 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #16 - 12.04.2014 :: 23:50:53
     
    Поддерживаю.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #17 - 03.01.2018 :: 21:38:48
     
    Теперь уже известно, что появились такие пуговицы в конце 1798 года. Затем были почтовые пуговицы с новым государственным гербом с мальтийским крестом, а в 1801 году снова вернули пуговицы образца 1798 года. Недавно на глаза мне попался логотип  газеты почтового ведомства "Северная почта", издававшейся с 1809 по 1819 год. Почтовая эмблема, видимо, претерпела некоторые изменения.  
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #18 - 03.01.2018 :: 22:20:13
     
    Но изображения на пуговицах оставались образца 1798 года. У меня было фото почтовой пуговицы образца 1798 года фабрики Волчанинова, но куда-то затерялось. А это точно после 1820 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #19 - 04.01.2018 :: 00:24:36
     
    В общем, на рисунке практически то же изображение, только на пуговицах орел в щите.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #20 - 04.01.2018 :: 00:30:25
     
    Процитировано сообщение: slade от 04.01.2018 :: 00:24:36:
    В общем, на рисунке практически то же изображение, только на пуговицах орел в щите.

    Ну не совсем. Орел больше похож на обычного, как на государственном гербе. Это уже не орел в полете. Кроме почтовой трубы у него есть и скипетр.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #21 - 04.01.2018 :: 00:40:39
     
    Вот изображение из справочника 1805 года действительно очень похоже, только без геральдического щита.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #22 - 04.01.2018 :: 22:20:02
     
    А может всё дело в том, что пуговицы того периода (до 1831) изображали на щитах геральдических? Может и почта для однообразия попала в эти правила....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #23 - 05.01.2018 :: 02:53:45
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 04.01.2018 :: 22:20:02:
    А может всё дело в том, что пуговицы того периода (до 1831) изображали на щитах геральдических? Может и почта для однообразия попала в эти правила....

    Скорее, что "почтамтские" пуговицы - это исключение. К ним можно добавить пуговицы Казанской губернской гимназии. Эти пуговицы утверждены в 1798 году. И что всем так не дает покоя 1831 год? Это просто год, когда были установлены новые изображения на губернских пуговицах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #24 - 06.01.2018 :: 17:32:36
     
    Вероятно, что указ об утверждении почтовых пуговиц в конце 1798 года, был утерян в сумятице событий, происходивших в государстве и, в частности, в Почтовом департаменте.
    Коротко приведу хронологию тех событий. После смерти Канцлера и Главного директора почт князя Безбородко 6 апреля 1799 года и ухода его соратника Президента  Главного почтового правления (тут не надо путать с должностью Главного директора почт) Трощинского в отставку,  должность Главного директора почт была выведена из штата Почтового департамента и  департаментом управлял новый Президент Главного почтового правления Действительный статский советник Пестель.  
    Последний попал в немилость к Павлу I и 6 июня 1799 г. был отстранен от должности.
    На должность Президента  Главного почтового правления был назначен граф Головин.
    Чуть ранее 31 мая 1799 года на должность Главного директора почт был назначен граф Ростопчин.
    При этом должность Главного директора почт формально так и не была введена в штат Почтового департамета.  
    14 февраля 1801 г. граф Ростопчин ушел в отставку.  
    18 февраля 1801 г. Главным директором над почтами был назначен граф Пален.  
    20(21) февраля был отправлен в отставку граф Головин и место Президента Главного почтового правления оставалось вакантным.
    Граф Пален почтовыми делами, вероятно, и не занимался, так как был очень занят организацией заговора, до которого оставалось менее месяца.
    13 марта 1801 года, практически сразу после убийства императора заговорщиками, граф Пален подал прошение об увольнении от управления Почтовым департаментом.  
    В этот же день Александр I назначил Тайного советника Трощинского Главным директором почт, а Тайного советника Кондоиди Президентом Главного почтового правления.
    25 апреля 1801 г. должность Главного директора почт была снова введена в штат Почтового департамента.
    В 1804 году некий чиновник из Петербурга пытался разыскать рисунок и указ об учреждении и изготовлении «почтамтских пуговиц». Но указ не сохранился.
    Ему ответили, что «почтамтские пуговицы были сделаны по рисунку и величине правительством назначенных». Сам рисунок был доставлен на пуговичную фабрику Александровского завода через чиновника по личному указанию князя Безбородко.
    Стоит отметить, что Главный директор почт Трощинский, который занимал эту должность с марта 1801 г. до июня 1806 г., был в курсе данного указа, что видно из его переписки с Гаскойном в 1801 году.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #25 - 07.01.2018 :: 18:29:57
     
    А про "некого чиновника из Петербурга" искавшего указ об утверждении почтовых пуговиц- остались следы переписки? Нечто похожее я наблюдал в документах МПС по поводу установления обмундирования казенных ж.д.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #26 - 07.01.2018 :: 21:58:57
     
    Переписка  сохранилась частично. Непонятно из какого он ведомства и какого чина.  
    Зато хорошо сохранилась переписка Гаскойна и Трощинского. Суть вопроса была в том, что вскоре после учреждения почтамтских пуговиц в 1798 году, их заменили на пуговицы, где был добавлен мальтийский крест. В результате этого, на пуговичной фабрике образовались остатки почтамтских пуговиц. В 1801 году вернули старые пуговицы, и Гаскойн хотел пристроить остатки почтамтских пуговиц в Почтовый департамент до того, как их начнут изготавливать другие пуговичные фабрики.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #27 - 09.01.2018 :: 00:44:02
     
    Очень интересно. А документы по переписке все рукописные и некоторые слова не очень и разберешь? Я читал такую же переписку  Гаскойна с кем-то из высших чиновников, сейчас фамилия не вспоминается. Часть слов не понятна...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #28 - 09.01.2018 :: 01:15:55
     
    Конечно, непривычная манера изложения, непонятный почерк. Но я потратил много времени. Сопоставлял слова, буквы и слоги из разных слов. Постепенно стал все различать. Гаскойн не писал на русском языке и только подписывал письма. У него был штатный переводчик Вильсон, но почерк у него был не очень разборчивый.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #29 - 11.01.2018 :: 20:53:22
     
    Буквально несколько дней назад подобную пуговицу выкладывали в разделе определения находок на Ревендетекторе. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.