Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.03.2024 :: 09:26:44
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Коллежский Советник Горчаков С.Г. (Прочитано 12966 раз)
    bargais
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    25.11.2010 :: 17:44:25
     
    Здравствуйте Уважаемые Специалисты! Меня зовут Андрей.  
    С большим интересом ознакомился с Вашим сайтом, узнал много нового для себя, - молодцы!
     
    Мне очень нужен отзыв специалиста по моему прадедушке- Горчакове Сергее
    Григорьевиче который служил в МТиП.
    На фото у него петлицы коллежского советника:  
    в центре- предположительно арматура ПТВ. Может я ошибаюсь...
     
    1) Я не понимаю, почему у чиновников на других фото петлицы бархатные, а у него
    нет?  
    2) Было-бы интересно узнать, в каком году такие петлицы вводились.  
    3) Почему в петлице эмблема ведомства, а на пуговицах орёл?
    4) Знак на груди? (Я сравнивал его с доступными мне знаками и пришёл к
    выводу, что он похож на знак выпускника института инженеров путей сообщения.
    Проверил списки выпускников по всем годам,- версия отпала. Может это
    должностной знак ПТВ?  
    Очень прошу помощи. С Уважением А.Г.
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #1 - 26.11.2010 :: 00:50:58
     
    А что такое ПТВ?
    На петлице, по моему, звезда.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #2 - 26.11.2010 :: 00:54:29
     
    Процитировано сообщение: slade от 26.11.2010 :: 00:50:58:
    А что такое ПТВ?
    На петлице, по моему, звезда.

    И по моему. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    bargais
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #3 - 26.11.2010 :: 10:16:32
     
    ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #4 - 26.11.2010 :: 10:44:05
     
    Процитировано сообщение: bargais от 26.11.2010 :: 10:16:32:
    ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.  Улыбка

    Извините, Вы шутите?  
    На петлице звезда и ничего другого. Пятиконечная (на всякий случай)
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #5 - 26.11.2010 :: 11:16:05
     
    Хорошо, давайте начнем с ПТВ.
    Судя по качеству выставленного вами скана у вас имеется оригинальное фото. Отсканируйте с разрешением 1200 dpi нижнюю левую пуговицу (та, что ближе к знаку) и также, с тем же разрешением звезду (или похожий на нее погонный знак) и продолжим наши изыскания. Если чиновник имеет отношение к ПТВ на пуговице, под орлом, будут  видны рожки и молнии.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #6 - 26.11.2010 :: 11:41:21
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 26.11.2010 :: 10:44:05:
    Процитировано сообщение: bargais от 26.11.2010 :: 10:16:32:
    ПТВ - Почтово-телеграфное ведомство. Я раньше сам думал, что это звезда, но если присмотреться, то верхний луч имеет странную форму.  Улыбка

    Извините, Вы шутите?
    На петлице звезда и ничего другого. Пятиконечная (на всякий случай)

     
    "на всякий случай" ШТАБ-офицерского чина (два процвета на петлице) обозначенного одной звездой, вроде и не было.
     
    коллежский советник - без звезд
    надворный советник - три звезды
    коллежский ассесор - две звезды
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    bargais
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #7 - 26.11.2010 :: 21:01:50
     
    Уважаемые форумчане!  
     Мне удалось выяснить, что при двух просветах на петлице не может быть одной звезды (только в случае утери второй или третьей).
     Я, поэтому не сомневаюсь в его чине - коллежский советник.  
    Другое дело, что то, что вы принимаете за звезду - является эмблемой ведомства в котором он служил.  
    Известно также, что в 1917 году он стал Директором департамента в Министерстве торговли и промышленности  
    ( чин Действтельного статского советника)  
    Предполагаю также, что фото датируется не позже 1900-1905 гг.
    Оригинал фото у меня есть, отсканировать его смогу спустя какое-то время (нет сканера) Улыбка Очень-бы хотелось услышать мнение  г. Separo
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    bargais
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #8 - 13.12.2010 :: 23:42:57
     
    Всё, что удалось вытянуть плюс затемнение
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #9 - 14.12.2010 :: 02:31:51
     
    И что кроме пятиконечной звезды здесь можно ещё увидеть?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 450
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #10 - 14.12.2010 :: 02:41:52
     
    На правой петлице, из под бороды, видны фрагменты нижних лучей звезды. На увеличенной петлице просматриваются следы от звезды, возможно он не заметил ее отсутствие (оторвалась перед съемкой)?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #11 - 14.12.2010 :: 11:47:43
     
    Процитировано сообщение: avdvv от 14.12.2010 :: 02:41:52:
    На правой петлице, из под бороды, видны фрагменты нижних лучей звезды. На увеличенной петлице просматриваются следы от звезды, возможно он не заметил ее отсутствие (оторвалась перед съемкой)?

    Завидую вашему зрению. Подмигивание
    По мне - этого увидеть на фото не получится. Только пре-видеть...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 450
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #12 - 14.12.2010 :: 18:01:25
     
    Плачущий Я слеп, как крот. Но фотошоп творит чудеса, при увеличении 200% два луча все же проглядываются, да и звезда расположена не по центру, а как раз так, что бы было симметрично место, для второй. Но это только мое мнение и не больше. Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #13 - 15.12.2010 :: 01:22:54
     
    Кстати, по фото, левая нижняя пуговица выглядит как "накладная", а три остальных явно штампованные.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    bargais
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Re: Коллежский Советник Горчаков С.Г.
    Ответ #14 - 15.12.2010 :: 21:07:55
     
    Петлица другого чиновника ПТВ
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.