Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 17:43:38
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Сельский старшина...Какой губернии или области? (Прочитано 8797 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Сельский старшина...Какой губернии или области?
    01.11.2011 :: 20:32:51
     
    Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #1 - 02.11.2011 :: 00:21:34
     
    Процитировано сообщение: slade от 01.11.2011 :: 20:32:51:
    Вот такой знак. Что-то не могу разобраться к какой местности относится

    http://i39.tinypic.com/dpg74p.jpg

    А у кого единорог?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #2 - 02.11.2011 :: 00:52:37
     
    Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлении Туркестанским краем"...
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 07.11.2011 :: 20:06:53 от slade »  
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #3 - 02.11.2011 :: 01:01:31
     
    на знаке корона, использовавшаяся в гербах областей
    Туркестанский край составляли три области: Сыр-Дарьинская, Ферганская и Самаркандская. Эти области имели свои гербы с другим изображением.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #4 - 02.11.2011 :: 11:19:00
     
    Процитировано сообщение: slade от 02.11.2011 :: 00:52:37:
    Судя по дате на обороте знака 12 июня 1886 года он имеет отношение к указу № 3814 по "Положению об управлению Туркестанским краем"...

    Единорог - это герб Туркестанского генерал-губернаторства. У нас здесь герб Ново-туркестанской области. Корона "Древняя царская" как раз с гербов областей.
    Искал по Вашей наводке на Туркестан. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #5 - 02.11.2011 :: 19:37:36
     
    А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #6 - 02.11.2011 :: 20:04:59
     
    Процитировано сообщение: slade от 02.11.2011 :: 19:37:36:
    А что за Ново- Туркестанская область? Разве такая была?

    Нашел её герб тупым поиском в нэте. (Он такой же как и на знаке, только единорог не вздыбленный) Может какие-то пертрубации времён установления российской власти в том регионе? Была, а потом преобразовали во что-то другое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #7 - 02.11.2011 :: 21:06:24
     
    Наверное точнее просто Туркестанский край.http://savepic.ru/329170.htm
    "Герб Туркестанский: в золотом поле черный идущий единорог с красными глазами, языком и рогом."  

    Утвержден - 17.05.1897 г.
    Аверс. На серебряном щитке - накладной эмалевый герб Закаспийской области с золотой короной, окруженный дубовыми ветками из золота, переплетенными Александровской лентой. Под гербом - припаянный к тому же серебряному щитку накладной погон из темно-зеленой эмали с золотыми кантиками и такими же инициалами "2.О.". Сверху - серебряная императорская корона, над ней ушко для привешивания жетона; корона соединена со щитком двумя прогнутыми серебряными лентами, припаянными к лицевой стороне жетона.
    Реверс. Герб Туркестанского края накладной эмалевый в виде золотого щитка, положенного на горностаевую императорскую порфиру с императорской короной наверху. Вокруг герба на серебряном щитке вырезанные надписи: в верхних углах - «2.О.К.К.»; внизу в левом углу - «1887 год» (год основания корпуса), в правом углу год выпуска кадета и между ними под гербом имя и фамилия владельца жетона.
     
    Туркестанское генерал-губернаторство (1867 - 1886гг.), Туркестанский край (1886 - 1917 гг.)
     
    Законом от 12 февраля 1865 г. из завоеванных земель Кокандского ханства была создана Туркестанская область во главе с военным губернатором, которым был назначен начальник Новококандской линии  и командующий войсками генерал-майор Черняев с подчинением его оренбургскому генерал-губернатору. В дальнейшем для управления областью было выработано и утверждено 6 августа 1865 года «Временное положение об управлении Туркестанской областью», действовавшее до утверждения 11 апреля 1867 г. постановления Особого комитета об отделении Туркестанской области от Оренбургского генерал-губернаторства.
    Должность военного губернатора и командующего войсками туркестанской области была ликвидирована 11 июля 1867 г. после утверждения решения Комитета министров об образовании Туркестанского генерал-губернаторства, в состав которого вошла территория Туркестанской области, прекратившей существование в качестве административной единицы.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 02.11.2011 :: 22:14:54 от Palacios_Roberto »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #8 - 03.11.2011 :: 00:44:23
     
    образцы знаков для должностных лиц утверждались на 1886 год- генерал- губернатором Туркестанского края.. вряд ли удастся установить почему он утвердил такой герб на знаке сельского старшины
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #9 - 03.11.2011 :: 09:59:16
     
    Процитировано сообщение: slade от 03.11.2011 :: 00:44:23:
    образцы знаков для должностных лиц утверждались на 1886 год- генерал- губернатором Туркестанского края.. вряд ли удастся установить почему он утвердил такой герб на знаке сельского старшины

    Так последний из гербов, что я выложил и есть генерал-губернаторский. Только корона там императорская, а на Вашем знаке - как на гербах областей. Вероятно и Туркестанская область и сменившее её генерал-губернаторство и потом Туркестанский край имели этот герб.  
    Вон в 1897 году, при утверждении жетона спокойно дали этот герб с единорогом и назвали его гербом Туркестанского края. Значит он таким и был. Вот почему его не указали у фон-Винклера? Но тут высказываться спецам по местечковой территориальной геральдике последнего царствования.
     
    Вообще представляется крайне интересным, собрать в одну тему все определения по гербам, которые на реальных вещах встречаются, а в справочниках по геральдике не отражены. Например недавно разбирались с не известным волынским гербом на пуговице и т.д.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    bia
    Надворный советник
    ***


    Я люблю форум

    Сообщений: 166
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #10 - 07.11.2011 :: 14:44:32
     
    У меня имеется вот такой Туркестанский знак Подмигивание

    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #11 - 07.11.2011 :: 20:03:26
     
    Водоначальник? Подмигивание
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #12 - 07.11.2011 :: 20:49:13
     
    Именно 2 декабря 1896 года, как и обозначено на показанном вами знаке, он и был утвержден.
    Образец и этого знака утверждался Туркестанским генерал-губернатором. Возможно из этого факта и остается делать вывод о том, что на знаках, утвержденных именно генерал- губернатором был использован такой вариант герба, ведь области, входившие в состав генерал- губернаторства имели собственные гербы.
    В итоге получается, что для этих, довольно мелких должностей были утверждены знаки на которых изображался герб генерал- губернатора, но под областной короной. И , кстати, это позволяло провести некоторую экономию на тех же знаках. Они были однообразными, не отражая принадлежность к конкретной области. Но, опять же, вероятно, стоит отметить, что в законах по этим знакам ничего подобного не упоминается. Кстати, вот оборот моего знака.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Сельский старшина...Какой губернии или области
    Ответ #13 - 08.11.2011 :: 17:06:09
     
    Процитировано сообщение: slade от 07.11.2011 :: 20:49:13:
    Именно 2 декабря 1896 года, как и обозначено на показанном вами знаке, он и был утвержден.
    Образец и этого знака утверждался Туркестанским генерал-губернатором. Возможно из этого факта и остается делать вывод о том, что на знаках, утвержденных именно генерал- губернатором был использован такой вариант герба, ведь области, входившие в состав генерал- губернаторства имели собственные гербы.
    В итоге получается, что для этих, довольно мелких должностей были утверждены знаки на которых изображался герб генерал- губернатора, но под областной короной. И , кстати, это позволяло провести некоторую экономию на тех же знаках. Они были однообразными, не отражая принадлежность к конкретной области. Но, опять же, вероятно, стоит отметить, что в законах по этим знакам ничего подобного не упоминается. Кстати, вот оборот моего знака.

    http://i41.tinypic.com/2jf0ew9.jpg

    На обороте Вашего знака указана дата создания из генерал-губернаторства именно Туркестанского КРАЯ. Это герб уже этого края, а не предыдущего "генеральства". Так этот герб называют на учреждённом полковичке и т.д. Потому и корона не императорская генерал-губернаторства, а областная. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.