Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 05:45:06
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Пуговица на определение (Прочитано 13408 раз)
    Nikkola
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 254
    Пол: male
    Пуговица на определение
    03.10.2013 :: 20:43:48
     
    Добрый вечер.
    Подарили вот такую пуговку.Помогите с определением.
    Производитель Ф.Н.Е.
    Диаметр18 мм
    Состояние,увы.
    Надпись
    HUMANITARI
    Наверх
     

    IMG_8226_hf.jpg

    Николай
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Nikkola
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 254
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #1 - 03.10.2013 :: 20:50:54
     
    Ещё фото
    Наверх
     

    IMG_8227.JPG

    Николай
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #2 - 03.10.2013 :: 22:42:57
     
    пытались уже, увы.
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252162426/2
    а ваша из каких краев?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Nikkola
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 254
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #3 - 04.10.2013 :: 19:36:22
     
    Найдена под Тарту.
    Тартуский университет  Озадачен
    Наверх
     
     

    Николай
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #4 - 07.10.2013 :: 18:37:57
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.10.2013 :: 22:42:57:
    пытались уже, увы.
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252162426/2
    а ваша из каких краев?

    Вроде как там была "А1", а здесь "Н1". Улыбка Ну и чуть ещё перегруженный сюжет...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #5 - 07.10.2013 :: 18:41:20
     
    Коррозия все-таки сильная, но мне кажется, что и здесь "А-1"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #6 - 07.10.2013 :: 18:46:55
     
    Процитировано сообщение: slade от 07.10.2013 :: 18:41:20:
    Коррозия все-таки сильная, но мне кажется, что и здесь "А-1"

    Присмотрелся. Пожалуй - да...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #7 - 07.10.2013 :: 23:40:41
     
    На мой взгляд, они все одинаковые. Просто на самой первой пуговице http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252162426/2
    светильник затерт.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #8 - 07.10.2013 :: 23:53:55
     
    по-моему вот так намного легче сравнивать...
    Явно видно, по некоторым деталям, что это разные штампы
    Наверх
     

    jgh1.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #9 - 09.10.2013 :: 21:49:00
     
    Все же композиция одинаковая. Шесть элементов. На первой пуговице лампа возможно затерта.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #10 - 09.10.2013 :: 22:43:56
     
    Я не об изображении..Композиция вполне возможно и одинаковая...Я о том, что эти две показанные пуговицы изготовлены разными штампами..Достаточно сравнить рисунок глобуса..Это говорит о том, что подобные пуговицы были выпущены в определенном количестве, то есть не для 1-2 мундиров
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #11 - 09.10.2013 :: 23:26:14
     
    Nikkola забыл показать или сказать, какое у его пуговицы клеймо.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #12 - 09.10.2013 :: 23:53:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 09.10.2013 :: 23:26:14:
    Nikkola забыл показать или сказать, какое у его пуговицы клеймо.

     
    Так он же в первом посте написал "Производитель Ф.Н.Е. "
    А по предыдущей я оборотку ставил
    Наверх
     

    2a7zbdv.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #13 - 10.10.2013 :: 00:16:28
     
    Не заметил, что Nikkola указал производителя.  
    А у моей пуговицы клеймо как у первой: С:Ф:М:К:Г:Г:Б, а на лицевой стороне присутствует лампа.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #14 - 27.10.2013 :: 23:20:46
     
      Наконец собрался сделать фото. Клеймо как на первой пуговице: С:Ф:М:К:Г:Г:Б
      
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #15 - 27.10.2013 :: 23:34:18
     
     На лицевой стороне полное изображение. С лампой.
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #16 - 28.10.2013 :: 01:58:40
     
    А не на пивной ли кружке вензель Александра 1 ? Тогда и композиция более понятная, и традиция пивная в европейских университетах была. Дерптский университет исключением не был. Есть воспоминания Вересаева.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 28.10.2013 :: 03:24:56 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #17 - 29.10.2013 :: 22:07:45
     
    Состояние пуговицы, конечно, выше возможного, учитывая прошедшие столетия...
    Но,мне, например, кажется каким-то сомнительным вариант Императорского вензеля на пивной кружке..
    Может, это не кружка, а башня крепостная? У пивной кружки обычно имеется довольно внушительная ручка, чтобы удерживать, как минимум, поллитра, а тут, кажется, ручка отсутствует...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #18 - 29.10.2013 :: 23:08:58
     
    Ручка в форме кадуцея. Крышка у этой кружки тоже вроде есть. А может это пивной стакан.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #19 - 29.10.2013 :: 23:24:19
     
       Памятный стакан Александровского кадетского корпуса с вензелем.
     
      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #20 - 29.10.2013 :: 23:58:56
     
    относительно ручки в форме кадуцея, на мой взгляд - это фантазия...
    Вензель на кружке кадетского корпуса обычная практика, с учетом того, что такой же вензель они носили на погонах...Кстати, по-моему называлось это учебное заведение "Кадетский Александра 2-го корпус"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #21 - 30.10.2013 :: 01:35:53
     
    Тогда не понятно, почему вензель А1 на памятном стакане Дерптского университета фантазия? На медали был портрет Александра 1, а на стакане мог быть вензель.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #22 - 30.10.2013 :: 23:03:32
     
    Стакана не вижу. Ни пивного и никакого.
    Просто такая композиция, что под вензелем ничего кроме поля самой пуговицы нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Nikkola
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 254
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #23 - 30.10.2013 :: 23:32:48
     
    Плюсик в предположении отношения пуговицы к Императорскому Юрьевскому, бывшему  Дерптскому университету.
     
     
    „Актъ постановлетя для Императорскаго университета въ
    Дерпте", подписанный государемъ Александром 1 въ денъ своего рождетя
    12 декабря 1802 года; день ЭТОТЪ сделался впоследствш
    днемъ ежегоднаго университетскаго акта и торжества.
    „Актъ постановлетя" носитъ на себе черты особаго
    благоволетя государя къ Дерптскому университету, учрежденному,
    какъ говорится тамъ, „на вечныя времена для
    имперш Нашей, а въ особенности для губершй Лифляндской,
    Эстляндской и Курляндской"; „и какъ столь пр1ятно —
    читаемъ далее — Нашему сердцу привести с1е святилище
    наукъ въ цветущее состоите, то по сему и пргемлемъ оный
    университетъ въ особенное наше покровительство и защиту".
    http://dspace.utlib.ee/dspace/handle/10062/31097?show=full
    Наверх
     
     

    Николай
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #24 - 31.10.2013 :: 17:01:51
     
    да в этом издании не "плюсик", а прямо таки, почти доказательство (с надписью автор мог и накосячить)
     
    "Все были въ полной форме, съ прекрасно вышитыми золотомъ по черному бархату воротниками, съ надписью на золотыхъ пуговицахъ: „HUMANITAS", звенящей у пояса шпагой, съ рыцарскимъ шлемомъ на голове и огромными шпорами на высокихъ сапогахъ."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #25 - 31.10.2013 :: 17:49:00
     
    Ай да sasha, ай да....(далее - по тексту) -  таки определил принадлежность пуговицы
    Только вот вопрос к ger- а у каких персонажей были подобные пуговицы? Из приведенного вами текста совершенно не понятно
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #26 - 31.10.2013 :: 18:06:43
     
    Процитировано сообщение: slade от 31.10.2013 :: 17:49:00:
    Ай да sasha, ай да....(далее - по тексту) -  таки определил принадлежность пуговицы
    Только вот вопрос к ger- а у каких персонажей были подобные пуговицы? Из приведенного вами текста совершенно не понятно

    ну, справедливости ради, сначала slade, когда-то показав эту пуговицу, предположил, что она университетская, Александр конкретизировал какого университета, а Nikkola нашел издание.
    так, что все "ай да ..."
     
    книга вообще интересная, особенно часть повествующая о временах бытования этих пуговиц.
    саморганизованная "банда" совсем не бедных студентов, при попустительстве ректора и бездействии полиции кормила и одновременно терроризировала всю округу пьянками, дуэлями, экстровагантными выходками.
     
    а да, текст:
    "Вотъ какъ вспоминаетъ объ этомъ Е. фонъ-Рейнталь, бывший студентомъ въ 1812—1815 годахъ:  
    „Я нашелъ еще здесь отзвукъ золотого века первыхъ летъ жизни университета. Трубадуры, при громкомъ пение, съ гитарами въ рукахъ, ходили по улицамъ въ весения и летния ночи, къ удивлению филистеровъ, сопровождаемые толпою своихъ товарищей…
    Устраивались блестящия факельныя процессии, въ которыхъ принимали участие все студенты, для воздания почестей милостивому монарху, въ царские дни, или другимъ любимымъ лицамъ  -  ректору, тому или другому профессору, или же для проводовъ умершаго товарища до могилы.  
    Все были въ полной форме, съ прекрасно вышитыми золотомъ по черному бархату воротниками, съ надписью на золотыхъ пуговицахъ: „humanitas", звенящей у пояса шпагой, съ рыцарскимъ шлемомъ на голове и огромными шпорами на высокихъ сапогахъ.  
    Каждый сеньоръ, сидя на коне, покрытомъ вышитой бархатомъ попоной, былъ во главе своихъ товарищей по факультету, следовавшихъ за нимъ попарно; адъютанты сеньоровъ, также на покрытыхъ попонами лошадяхъ, наблюдали порядокъ. Подъ конецъ, вся процессия собиралась на площади; все факелы складывались въ одну кучу, образуя громадный костеръ, и студенты, стоя вокругъ его, пели торжественныя песни""
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #27 - 31.10.2013 :: 20:22:31
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 30.10.2013 :: 23:03:32:
    Стакана не вижу. Ни пивного и никакого.
    Просто такая композиция, что под вензелем ничего кроме поля самой пуговицы нет.

    Я четко вижу поверхность, похожую на крышку стола. На ней лампа, книга, лира, за ними кадуцей и стакан или пьедестал с вензелем А1( есть дно и крышка), на котором стоит глобус в треножнике.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #28 - 31.10.2013 :: 20:54:21
     
    Процитировано сообщение: Nikkola от 04.10.2013 :: 19:36:22:
    Найдена под Тарту.
    Тартуский университет  Озадачен

    Первым был Nikkola. Ему и слава по праву.
    Года 4 ведь ушло на разгадку. Но здорово. Всех поздравляю.
    Понять бы еще, что за предмет с вензелем А 1. Я не считаю, что вензель висит в воздухе.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #30 - 01.11.2013 :: 01:04:45
     
    кстати, можно вспомнить пуговицы Московского университета...тут те же предметы- глобус, кадуцей, лира...но все это очень задвинуто государственным гербом
    Наверх
     

    b_cb31_02.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #31 - 01.11.2013 :: 01:42:39
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #32 - 01.11.2013 :: 01:44:49
     
    Процитировано сообщение: sasha от 31.10.2013 :: 20:54:21:
    Процитировано сообщение: Nikkola от 04.10.2013 :: 19:36:22:
    Найдена под Тарту.
    Тартуский университет  Озадачен

    Первым был Nikkola. Ему и слава по праву.
    Года 4 ведь ушло на разгадку. Но здорово. Всех поздравляю.
    .

    Поздравляю - красиво вышло.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #33 - 01.11.2013 :: 02:04:53
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 01.11.2013 :: 01:42:39:

    Известно, что не носили?
    Описание красивой формы студентов есть здесь. Nachtrage zum Album Estonorum, Heft 2, стр. 27  
    Вот бы его достать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #34 - 01.05.2018 :: 13:03:09
     
    еще один экземпляр университетской пуговицы. В продаже на аукционе "ревью"
    Наверх
     

    444_10_001.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #35 - 01.05.2018 :: 13:03:37
     
    странно, но никакого клейма нет
    Наверх
     

    21543896.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Пуговица на определение
    Ответ #36 - 01.05.2018 :: 20:56:54
     
    Процитировано сообщение: slade от 01.05.2018 :: 13:03:37:
    странно, но никакого клейма нет

    В эти годы нарушения закона о клеймении были массовые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.