Исторические пуговицы

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Фурштат 10.11.2013 :: 00:32:09 Фурштат без вариантов.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #1 - 29.11.2013 :: 01:17:41 Еще 100 % фурштат.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #2 - 30.11.2013 :: 00:52:37

Интересно. Много ли в коллекциях таких пуговиц? Не просто оловянных, а только фурштата.
У меня за 5 лет 4 пуговицы. В других темах я показывал 2Р в олове и 66 номер. Повторю их и здесь. Видел 2П на пушках в олове. Может быть, Юра покажет пуговицу в этой теме.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #3 - 07.12.2013 :: 23:11:45 В продолжении темы
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #4 - 17.12.2013 :: 02:24:40 Последняя из моих пуговиц
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #5 - 17.12.2013 :: 02:27:26 Обратка с клеймом Гезехус
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: Фурштат Ответ #6 - 19.01.2014 :: 05:16:51 У меня есть из этой серии:
Наверх	--1.jpg IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: Фурштат Ответ #7 - 19.01.2014 :: 05:17:48 И армейский фурштат:
Наверх	--2_001.jpg IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #8 - 19.01.2014 :: 15:34:49 Спасибо за поддержку в теме
Наверх	IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 546 Пол:	Re: Фурштат Ответ #9 - 02.03.2014 :: 05:11:34 Процитировано сообщение: sasha от 10.11.2013 :: 00:32:09: Фурштат без вариантов. http://i44.tinypic.com/9bhrhl.jpg Подскажите пожалуйста, фурштат это обоз, а как определяется фурштат или нет ?
Наверх	pavel IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #10 - 05.03.2014 :: 23:43:46

Оловянные пуговицы с номерами и арматурами носили нижние чины фурштатских частей, а также нижние чины частей, имевших белый прибор. Среди частей, имевших пуговицы с цифрой 5 в гренаде, белый прибор отсутствовал. Значит, такие пуговицы могли быть только у нижних чинов фурштата. То же самое и с другими пуговицами, представленными в этой теме. Они встречаются очень редко.
Оловянные пуговицы с номером в гренаде до 4 включительно не часто, но встречаются, так как их носили и нижние чины частей, имевших белый прибор.
А вот оловянные пуговицы с номерами 5 и выше в гренаде встречаются очень редко. Я только свою и видел.

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 546 Пол:	Re: Фурштат Ответ #11 - 24.03.2014 :: 06:20:12 Спасибо SASHA за исчерпывающий ответ. Знать у Вас РАРИК.
Наверх	pavel IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #12 - 26.03.2014 :: 21:13:03 В этой теме все показанные пуговицы редкие.
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #13 - 05.04.2014 :: 21:41:36 Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #14 - 06.04.2014 :: 11:12:43

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 05.04.2014 :: 21:41:36:

Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1377810377

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #15 - 06.04.2014 :: 16:47:38

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 05.04.2014 :: 21:41:36:

Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.

http://i024.radikal.ru/1404/8b/735f2fd08fb3.jpg

Стало интересно, могла ли данная пуговица принадлежать нижнему чину фурштата Лейб-гвардии Волынского полка.
Когда полк входил в состав Литовского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады были оловянные пуговицы с литерой "л". У нижних чинов Волынского полка были пуговицы белого прибора с литовским гербом в щите орла.
Когда полк после 1831 года входил в состав Гвардейского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады гвардии были такие оловянные пуговицы с орлом, но они обслуживали весь Гвардейский корпус, а не только Лейб-гвардии Волынского полк, и непонятно, зачем клеймо. А вот с какого года фурштат при этом полку имел пуговицы с орлом я не нашел. Есть приказ уже от от 1859 года. Но там на оловянных пуговицах орел должен быть уже с крыльями вверх.

Наверх

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #16 - 06.04.2014 :: 22:09:31 Даже если эта пуговица не фурштат, все равно познавательно. Благодарю, за поправку и дополнение!
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #17 - 16.04.2014 :: 17:08:13
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Фурштат Ответ #18 - 16.04.2014 :: 20:44:21 красивый сохран..,не "копанина"?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

oleglevlev Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Фурштат Ответ #19 - 16.04.2014 :: 21:22:15 Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #20 - 17.04.2014 :: 12:13:40

Процитировано сообщение: sasha от 06.04.2014 :: 16:47:38:

Процитировано сообщение: Oleg 75 от 05.04.2014 :: 21:41:36:

Подскажите, данная пуговица может относиться к фурштату? Материал олово, клеймо ЛГВП. Вероятно, Лейп Гвардии Варшавский Полк.

http://i024.radikal.ru/1404/8b/735f2fd08fb3.jpg

Стало интересно, могла ли данная пуговица принадлежать нижнему чину фурштата Лейб-гвардии Волынского полка.
Когда полк входил в состав Литовского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады были оловянные пуговицы с литерой "л". У нижних чинов Волынского полка были пуговицы белого прибора с литовским гербом в щите орла.
Когда полк после 1831 года входил в состав Гвардейского корпуса у нижних чинов фурштатской бригады гвардии были такие оловянные пуговицы с орлом, но они обслуживали весь Гвардейский корпус, а не только Лейб-гвардии Волынского полк, и непонятно, зачем клеймо. А вот с какого года фурштат при этом полку имел пуговицы с орлом я не нашел. Есть приказ уже от от 1859 года. Но там на оловянных пуговицах орел должен быть уже с крыльями вверх.

Если на предмете стоит клеймо лб.гв. Волынского полка- это еще не 100% гарантия, что данный предмет был изготовлен именно для нужд полка. Возможна ситуация, что именно в этом полку мастерские имели лучшее оснащение в округе, могли делать что-то по заказам сторонних частей... В документах мне иногда встречались указания на то, что, например "кивера учебного заведения переделать в мастерских гвардейского полка...", остальные примеры в данный момент не припоминаю..хотя, могу подтвердить, что таких данных совсем немного...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #21 - 19.04.2014 :: 18:55:48

Процитировано сообщение: oleglevlev от 16.04.2014 :: 21:22:15:

Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
http://f16.ifotki.info/thumb/eed6b853ffa0aa9a1269b7d6dc9a437cd5187d180328920.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/340f4734a296c5964349b18dc632a41cd5187d180328938.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/860f44d675aba1c046e3b04dd14a0a53d5187d180328960.jpg
http://f16.ifotki.info/thumb/e4c8392b130fbf0b26895d2131343155d5187d180328979.jpg

57 номер в олове редкий. Думаю, что это фурштат.

Наверх

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #22 - 08.05.2014 :: 16:34:36 Уважаемый Slade, связался с продавцом у кого приобрел 14 олово. По его словам, пуговка найдена в песке. Отсюда и такой хороший сохран. Еще в тему.
Наверх	IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: Фурштат Ответ #23 - 10.05.2014 :: 22:54:56 собственно вопрос есть.встречаются оловыные диаметром 25-25мм.получается офицерские?ведь нижним чинам положенны 22мм.
Наверх	IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #24 - 25.07.2014 :: 12:41:16
Наверх	IP записан

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Re: Фурштат Ответ #25 - 27.07.2014 :: 18:50:03 Саперные батальены имели оловяные пуговицы по штату.
Наверх	IP записан

68

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 359
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #26 - 24.10.2014 :: 14:31:44

Процитировано сообщение: oleglevlev от 16.04.2014 :: 21:22:15:

Номер 57 диаметр 25 мм и номер 12 диаметр 25 мм, уши только разные. У 57 практически квадратное
[img]

57 - это казачья пуговица для седельных чемоданов. В Крыму на поле Альминского сражения находили несколько точно таких.
В составе войск, сосредоточенных князем Меньшиковым на р.Альме был 57-й Донской казачий полк.
15-17 сентября 1854 г. полк активно участвовал в аванпостах и рекогносцировках неприятельского расположения в пункте высадки у солёных озёр близ Евпатории. 15 сентября казаки полка захватили 11 французов, отправившихся на фуражировку в ближайшие от места высадки аулы.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Фурштат Ответ #27 - 25.10.2014 :: 01:21:05 Интересно, где- нибудь находили седельный чемодан с номерными пуговицами или где сохранился? Описания размеров таких пуговиц нигде нет.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #28 - 27.10.2014 :: 21:57:47 Находили пуговицы точно такие 57. У меня две есть с этого места на р.Альме. Одна даже без ушка, просто длинный плоский штырёк.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #29 - 27.10.2014 :: 21:59:20 Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная!
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Фурштат Ответ #30 - 27.10.2014 :: 22:18:21 Процитировано сообщение: 68 от 27.10.2014 :: 21:59:20: Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная! И как железная по сохранности?
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #31 - 27.10.2014 :: 22:36:16

Процитировано сообщение: 68 от 27.10.2014 :: 21:59:20:

Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная!

Я не собирался что - то оспаривать. Меня действительно интересуют пуговицы с седельных чемоданов или их описание. А еще лучше седельные чемоданы с номерными пуговицами. Вдруг где - то сохранились.

Наверх

IP записан

68

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 359
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #32 - 02.11.2014 :: 23:10:00

Процитировано сообщение: sasha от 27.10.2014 :: 22:36:16:

Процитировано сообщение: 68 от 27.10.2014 :: 21:59:20:

Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная!

Я не собирался что - то оспаривать. Меня действительно интересуют пуговицы с седельных чемоданов или их описание. А еще лучше седельные чемоданы с номерными пуговицами. Вдруг где - то сохранились.

Фоточки сделаю пришлю. С Ув.

Наверх

IP записан

68

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 359
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #33 - 02.11.2014 :: 23:10:51

Процитировано сообщение: slade от 27.10.2014 :: 22:18:21:

Процитировано сообщение: 68 от 27.10.2014 :: 21:59:20:

Может описания нет, а пуговицы есть. Ещё есть железная пуговица с №7. Железная!

И как железная по сохранности?

Хорошее бодрое состояние.

Наверх

IP записан

68

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 359
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #34 - 22.11.2014 :: 23:13:48

sasha, сделал фотографии пуговиц о которых говорил раньше.
Нашли их на поле Альминского сражения в Крыму.
Правая с ушком. Левая видишь со шпиньком-ножкой.
Цифры на пуговицах не высочайше утверждённые, но одинаковые.

Наверх

IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #35 - 23.11.2014 :: 02:22:26 Ещё одну 57-ю нашёл в коллекции своей.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #36 - 23.11.2014 :: 02:24:47 Имеется пуговица фурштата №17 с интересном клеймом.
Наверх	IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #37 - 01.12.2014 :: 02:03:17 57-е пуговицы обсуждать будем?
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Фурштат Ответ #38 - 01.12.2014 :: 03:15:04 да, шпенек как-то не очень понятен
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Re: Фурштат Ответ #39 - 04.12.2014 :: 05:43:45 Може седельные чемоданы или для конского снаряжения?
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Фурштат
Ответ #40 - 01.03.2015 :: 01:32:27

да, оловянные пуговицы- дело темное. Попробуй точно определи принадлежность. Вот попались в документах данные по обмундированию нижних чинов морского ведомства, "назначенных к катеру Шлиссельбургской крепости". По табели: к шинелям и мундиру - пуговицы оловянные "с оттиснутым нумером роты". И как эти морские отличишь от сухопутных? По-моему, никак.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Oleg 75 Надворный советник Сообщений: 153 Пол:	Re: Фурштат Ответ #41 - 15.10.2015 :: 16:37:47 Коллеги, приветствую! Надеюсь, тему выбрал правильную.
Наверх	IP записан

Олег Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 295 Пол:	Re: Фурштат Ответ #42 - 02.11.2015 :: 16:50:50 Хотелось бы фото железной пуги увидеть...
Наверх	IP записан