Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
24.04.2024 :: 06:40:00
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек) (Прочитано 13310 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек)
    31.12.2014 :: 12:26:34
     
    Я уже неоднократно писал о том, что постепенно "открывается все". К нашему сожалению, не очень быстро и чаще всего не в ту минуту, когда это нужно. Опыт нашего сайта показывает, что, если ограничиваться ПСЗ и приказами по военному ведомству, как делает большинство интернет-исследователей, результата может не быть никогда. Или определение предмета будет "притянуто за уши". Поэтому надо пытаться использовать все доступные источники информации, анализировать, сопоставлять, а потом уже делать выводы.
    Так вот. Первый раз я увидел такую бляху году в 2005. Продавец-владелец утверждал, что такие носили фельдъегеря. Основывалось подобное утверждение на том, что три таких бляхи были найдены в Петергофе, в районе, где таковые фельдъегеря квартировались. Версия уже тогда показалась мне довольно сомнительной, но все равно, я "прошерстил" историю фельдъегерской службы, ПСЗ (которое в тот момент можно было только листать в оригинале в читальном зале) и другие доступные источники. Никаких данных не нашлось.  
    Потом, в 2007, у меня самого появилась такая, также найденная в СПб губернии. Мы обсуждали бляху на сайте. Крутились вокруг почтового ведомства  И вот тогда ув. Prokurator высказал версию:  "А мне кажется,что это лесники. Лесное ведомство. Это пряжка лесного сторожа. Так имеется какарда в коллекции." Что, в общем, было вполне реально, учитывая полную идентичность изображения орла с дудками на бляхе и на знаке для головного убора. К тому же появились разрозненные страницы из торгового прейскуранта, где подобный знак был описан для фуражек лесных сторожей. Но больше никакой информации найти не удалось, хотя, знаков таких находили все больше и больше, а блях подобных только я уже видел штук 6. Кстати, все были найдены в районах Петергофа и Гатчины.
    Одна из моих версий базировалась на идентичности изображений орла с дудками и конструкции самой бляхи, которая соответствовала офицерским бляхам периода 1855 – 1881 годов. Поэтому, я предполагал, что подобные носили какие-то представители Лесного департамента в офицерских чинах. Но, никакой информации найти не удавалось. Только бляхи продолжали находить. В разном состоянии и, кстати, явно разных производителей, что говорило об определенном количестве тех, кто их носил.
    Наверх
     

    b_cb1_2.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #1 - 31.12.2014 :: 19:55:30
     
    Время шло, бляхи продолжали появляться, а что - куда - как?  не нарисовывалось.
     И вот поехал я тут с сыном в Гатчину, посетили мы в тамошнем дворце выставку, посвященную войне 1914 года. Кое-что там поснимал, если будет интересно, выложу снимки. Выставка довольно интересная, но в конце концов осмотрели. Потом пошли по залам дворца. Ходили- смотрели картины, мебель и прочее. Наконец попали в оружейный зал, там разнообразное охотничье и прочее оружие, принадлежавшее российским императорам и прочим важным людям. И тут я обратил внимание на одну из фотографий, висевших на стене под стеклом.
    Наверх
     

    P1050166.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #2 - 31.12.2014 :: 19:56:08
     
    И вижу- вот же она бляха, хотя, видно, конечно, не очень. Фото явно пересъемка, да еще под стеклом. Но, бортик и, орел и рожки внизу, по-моему, вполне просматриваются.
    Наверх
     

    P1050171.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #3 - 31.12.2014 :: 21:50:14
     
    под фото подпись В.Р.Диц, ловчий его императорского величества. фото конца XIX века.  
    Это, судя по всему, тайный советник барон Владимир Робертович фон Диц
    Как я понимаю, ловчий на лошади, так как в описании одного из императорских выездов указывалось, что охотники идут пешком, а "ловчий его величества и начальник императорской охоты верхом". Кстати, есть впечатление, что у ловчего тоже какая-то квадратная бляшка-пряжка на животе имеется, но абсолютно ничего не просматривается, только размер явно вполовину от обсуждаемой.
    Кстати, на вальтрапе, по-моему, хорошо виден вензель «А-3»
    Наверх
     

    P105016f6.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #4 - 31.12.2014 :: 21:56:55
     
    в итоге моя первоначальная версия по периоду использования подобных блях (1855-1881, по примеру офицерских блях) оказывается слишком узкой и границы сдвигаются весьма значительно.
    К тому же, ловчий В.Р.Диц был в своей должности еще и в 1913 году. Вот заметка из газеты, где он упоминается.
     
    Осмотр зверинца императорской охоты
    8 июля в Егерской слободе, принц Мекленбург-Стрелицкий, в сопровождении адъютанта, осматривал зверинец Императорской Охоты: оленей, медведей, волков, лисиц, псарню. За начальника Императорской Охоты объяснения давал Ловчий Его Величества В.Р. Диц. Служители Императорской Охоты были при этом в красных, зеленых и серых мундирах, опоясанных лакированными кушаками.
    «Гатчинская неделя», 13 июля 1913 г.
     
    В заметке описаны лакированные кушаки служителей, о бляхах ничего не говорится.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #5 - 31.12.2014 :: 21:59:51
     
    да и дальнейшее изучение вопроса позволило найти в сети скан вот этого фото. Персонаж в центре, я уверен всем знаком.
    Наверх
     

    2__.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #6 - 31.12.2014 :: 22:02:36
     
    у стоящего крайним справа мы видим такую же бляху
    Наверх
     

    hgfds.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #7 - 31.12.2014 :: 22:13:16
     
    По-моему, можно сделать определенный вывод, что такие бляхи носили служители Императорской охоты.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    nazar
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 13
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #8 - 03.01.2015 :: 18:44:15
     
    Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #9 - 03.01.2015 :: 22:11:58
     
    Процитировано сообщение: nazar от 03.01.2015 :: 18:44:15:
    Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.

     
     
    Если это технически не сложно покажите фото лицевой и обратной стороны
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #10 - 13.04.2015 :: 08:01:36
     
    Сергей, здорово, очень убедительно! Но ещё подкину сомнений - а почему бы полевым и лесным сторожам не быть обязательными участниками охот!? Как официальным представителям соответствующих угодий.
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #11 - 13.04.2015 :: 10:42:01
     
    Полевые и лесные сторожа, естественно, могли принимать участие в охоте на территориях, где они трудились. В царской охоте,вряд ли..Сюда не допустили бы посторонних, а в качестве каких-то "подсобных" тружеников, на отдаленни от царских особ- почему нет?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #12 - 21.03.2016 :: 12:54:00
     
    Вот интересное по форме
    Наверх
     

    215__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #13 - 21.03.2016 :: 12:54:46
     
    Улыбка
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #14 - 21.03.2016 :: 12:56:47
     
    2
    Наверх
     

    216___001.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #15 - 21.03.2016 :: 12:57:07
     
    3
    Наверх
     

    217__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #16 - 21.03.2016 :: 12:57:29
     
    4
    Наверх
     

    218__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #17 - 21.03.2016 :: 12:57:55
     
    5
    Наверх
     

    219__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #18 - 21.03.2016 :: 12:58:55
     
    7
    Наверх
     

    220__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #19 - 21.03.2016 :: 12:59:59
     
    8
    Наверх
     

    221__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #20 - 21.03.2016 :: 13:00:29
     
    9
    Наверх
     

    222__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #21 - 21.03.2016 :: 13:00:55
     
    10
    Наверх
     

    223__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #22 - 21.03.2016 :: 13:01:25
     
    11
    Наверх
     

    224__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #23 - 21.03.2016 :: 13:01:46
     
    12
    Наверх
     

    225__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #24 - 21.03.2016 :: 13:02:06
     
    13
    Наверх
     

    226__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
    Ответ #25 - 21.03.2016 :: 13:02:47
     
    14
    Наверх
     

    227__.jpg

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.