Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.03.2024 :: 01:33:50
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Помогите с определением. (Прочитано 3225 раз)
    Soulbound
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 2
    Пол: male
    Помогите с определением.
    17.11.2017 :: 00:21:58
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #1 - 17.11.2017 :: 19:20:23
     
    Надеюсь, ту кто-то найдётся для грамотного ответа. Или хотя бы хорошей версии. По виду вроде 19 век. Корона императорская. Герб - скорее шляхейский. Что-то среднее между "Косцеша" и "Лис". На лазури.
    Хотя, может корона и княжеская. Затёрто там много.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #2 - 17.11.2017 :: 21:35:11
     
    возможно, герб кого-то из князей Сапег.
    если не обращать внимание на синий цвет поля (типа ошибка резчика), который у Сапег красный.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Soulbound
    Коллежский регистратор
    *




    Сообщений: 2
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #3 - 17.11.2017 :: 23:24:47
     
    Спасибо за ответ. Нашел на просторах интернета похожую пуговицу князя Сапега.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #4 - 18.11.2017 :: 15:55:22
     
    Процитировано сообщение: ger от 17.11.2017 :: 21:35:11:
    возможно, герб кого-то из князей Сапег.
    если не обращать внимание на синий цвет поля (типа ошибка резчика), который у Сапег красный.
    Чтоб вертикальную штриховку красного перепутали с горизонтальной синего? Это не диагонали. Вряд ли.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #5 - 18.11.2017 :: 15:56:36
     
    Процитировано сообщение: Soulbound от 17.11.2017 :: 23:24:47:
    Спасибо за ответ. Нашел на просторах интернета похожую пуговицу князя Сапега.
    http://s019.radikal.ru/i625/1711/b6/c0fea7ae7c3d.jpg
    В нижней части герб Сапег иной.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #6 - 19.11.2017 :: 15:50:28
     
    Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #7 - 19.11.2017 :: 18:39:08
     
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:
    Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
    У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #8 - 19.11.2017 :: 22:44:33
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:
    Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
    У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

    Согласен с Вами. Тут все сложнее.
    https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
    -drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
    И на геральдике.ру обсуждали  https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
    И было это аж в 2011 году.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #9 - 20.11.2017 :: 00:43:02
     
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 22:44:33:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:
    Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
    У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

    Согласен с Вами. Тут все сложнее.
    https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
    -drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
    И на геральдике.ру обсуждали  https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
    И было это аж в 2011 году.
    В общем, Вы разобрались, что никто не разобрался пока. Подбросьте им на Геральдику эту пуговицу. Пусть дальше мучаются. Как сказал один европейский спец (в те времена, когда я интересовался геральдикой): "Есть Геральдика европейская, а есть геральдика ...Польская." То есть вроде как тоже геральдика, ну почти-почти... И в ней ни с легендами, ни с символикой, ни с бесконечным местным руко-блудством с гербами лучше не разбираться. Ибо всё это в основном местечковая фантастика для повышения уровня европейскости местных аборигенов.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #10 - 20.11.2017 :: 11:50:36
     
    Замечу,  что Сапеги имели отношение к этим местам http://tourvitebsk.gov.by/taxonomy/term/50
    Белица − поместье XVI – начала XX столетия (теперь деревня Пламя − центральная усадьба совхоза «Пламя» в Сенненском районе). Известно с 1551 года как наследство Анны, дочки Станислава Барташевича-Монтовта и жены боярина Яна Юрьевича Глебовича. При разделе наследства Анны Белица отошла в качестве материнского поместья к одной из ее дочерей − Софье Глебович, жене Юрия Николаевича Зеновича. Это было крупное поместье, которому принадлежала большая волость, в том числе местечко Ульяновичи. Первоначально входила в состав Оболецкого уезда Витебского воеводства, с 1566 года − Оршанского уезда. После 1533 года поместьем обладал Ян Юрьевич Зенович, потом Николай Богуслав (умер в 1621 г.), его дочки Анна (жена Альбрехта Радзивилла) и Софья, которая в 1636 году вышла замуж за Павла Яна Сапегу, в 1639 году умерла, завещав Белицу мужу. Ему же и отошла и радзивилловская часть поместья. Сапега основал тут доминиканский монастырь, владел поместьем до 1665 года. Позже Белица − владение его второй жены Анны Копац, потом ее внука Н.И. Сапеги.  
    Так что можно поискать и среди Сапег.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #11 - 20.11.2017 :: 23:14:34
     
    Процитировано сообщение: sasha от 20.11.2017 :: 11:50:36:
    Замечу,  что Сапеги имели отношение к этим местам http://tourvitebsk.gov.by/taxonomy/term/50
    Белица − поместье XVI – начала XX столетия (теперь деревня Пламя − центральная усадьба совхоза «Пламя» в Сенненском районе). Известно с 1551 года как наследство Анны, дочки Станислава Барташевича-Монтовта и жены боярина Яна Юрьевича Глебовича. При разделе наследства Анны Белица отошла в качестве материнского поместья к одной из ее дочерей − Софье Глебович, жене Юрия Николаевича Зеновича. Это было крупное поместье, которому принадлежала большая волость, в том числе местечко Ульяновичи. Первоначально входила в состав Оболецкого уезда Витебского воеводства, с 1566 года − Оршанского уезда. После 1533 года поместьем обладал Ян Юрьевич Зенович, потом Николай Богуслав (умер в 1621 г.), его дочки Анна (жена Альбрехта Радзивилла) и Софья, которая в 1636 году вышла замуж за Павла Яна Сапегу, в 1639 году умерла, завещав Белицу мужу. Ему же и отошла и радзивилловская часть поместья. Сапега основал тут доминиканский монастырь, владел поместьем до 1665 года. Позже Белица − владение его второй жены Анны Копац, потом ее внука Н.И. Сапеги.
    Так что можно поискать и среди Сапег.
    Можно конечно. Но пуговица-то 19-го века. Много воды с тех Сапег утекло...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Помогите с определением.
    Ответ #12 - 27.11.2017 :: 03:26:21
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 20.11.2017 :: 00:43:02:
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 22:44:33:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.11.2017 :: 18:39:08:
    Процитировано сообщение: sasha от 19.11.2017 :: 15:50:28:
    Тут мог и резчик напортачить, и гербовладелец мог плохо разбираться в геральдике.
    У ляхов? До такой степени напортачить? Нет.

    Согласен с Вами. Тут все сложнее.
    https://news.vitebsk.cc/2011/10/08/traktorist-nashel-na-pole-v-sennenskom-rayone
    -drevnyuyu-plitu-s-gerbami-polskoy-znati/#prettyPhoto
    И на геральдике.ру обсуждали  https://forum.geraldika.ru/?forum_id=26583&fmin=0
    И было это аж в 2011 году.
    В общем, Вы разобрались, что никто не разобрался пока. Подбросьте им на Геральдику эту пуговицу. Пусть дальше мучаются. Как сказал один европейский спец (в те времена, когда я интересовался геральдикой): "Есть Геральдика европейская, а есть геральдика ...Польская." То есть вроде как тоже геральдика, ну почти-почти... И в ней ни с легендами, ни с символикой, ни с бесконечным местным руко-блудством с гербами лучше не разбираться. Ибо всё это в основном местечковая фантастика для повышения уровня европейскости местных аборигенов.

    По поводу "Польской геральдики" я вспомнил обсуждение пуговицы с польским гербом под великокняжеской короной.
    Пуговица: http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cblukom1ru.jpg
    Обсуждение: https://forum.geraldika.ru/?forum_id=28150#28150
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.