Аукцион сайта "Исторические Пуговицы"
Правила аукциона => Сколько стоит? Предпродажная оценка. => Тема начата: Druqoi от 21.10.2013, 10:11:10 am
-
Просьба к специалистам оценить увольнительный жетон с эскадренного миноносца "Бдительный", проекта "Инженер-механик Зверев" спущен на воду 17.03.1906, подорвался и затонул на немецкой мине в р-не острова Одерн (Балтика) 27.10.1917 г.. Командир корабля ст. лейтенант Юрковский.
(http://i062.radikal.ru/1310/9a/37f9cb8d22d2.jpg) (http://radikal.ru/fp/e4ee8b7fe2dd471fa3968495b2accec3)
(http://s57.radikal.ru/i157/1310/ba/6aa8994ac4ce.jpg) (http://radikal.ru/fp/d969d16f18ac4bfba93e51ebc525c5b0)
-
А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?
-
А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?
ИМХО. Согласно справочника С.Б. Федосеева "Личные (увольнительные) знаки русской армии и флота" на флоте, по Уставу внутренней службы 1896 и 1902 г., применялись увольнительные ярлыки, прямоугольной формы размерами 8,8 х 5,5. Новая редакция 24.11.19011 г. устанавливает размер 4,4 х 6,6, но предлагает образцы только круглой формы, аналогичные принятым в армии. Материл изготовления - медь. Характер надписи более близок к этому времени, а не Бдительному погибшему в 1906 г. + форма (ТОФ) и 1942 г. (БФ). А позже выпускалось уже на дюрали.
Из земли он "появился" в таком виде:
(http://i031.radikal.ru/1310/81/e05e81467600.jpg) (http://radikal.ru/fp/5b4cf3a821de4288a505a94e4bd31431)
-
А Вы уверены, что данный предмет имеет отношение к 1906 или даже 1917 году?
Может уже поближе к 21-му веку?
мне кажется, без специальных экспертиз не определить подделка это или нет.
никаких исторических ляпов в надписи нет и раз коллега говорит, что знак с копа, у нас нет никаких оснований ему не верить.
по тому же справочнику можно понять, что списки личного состава с личными номерами составлялись в соответствии со штатным расписанием.
т. е. есть первые номера были у унтер-офицеров.
было бы интересно глянуть на штатное расписание миноносца этого класса, какое звание и должность скрывается по пятым номером.
-
ИМХО.....
Общего штатного расписания в списках л/с, во время поиска, не встречал. Как правило он разделен на рядовой и комсостав. Да и сама суть увольнительных жетонов (висящих в шкафчике) - быстро визуально определить наличие л/с на корабле (подразделении). Для мичманов и выше рангом в них не было необходимости, достаточно устного разрешения командира корабля. А списки л/с (те, что встречал) начинается со старшин, без учета боевой части корабля и отыскать его можно только (как мне подсказали) в Военно-морском архиве в Кронштадте.... :(
В принципе, отыскав список его можно сравнить с писцовыми и переписными книгами.
Но как жетон "ушел" с корабля уже не выяснить, хотя вариантов не много. 1."Взят" в качестве сувенира. 2. На момент гибели судна владелец находился в командировке или отпуске. 3. Владелец дезертировал, времена такие были.
Место находки не скрываю: Вятская губерния, Котельничский уезд, Игумновская волость, д. Дуброва (бывшая, сейчас там ровное поле). На этом же месте попалась и пуговица с номером "7."
-
Предположений о стоимости нет?
-
Выставил жетон на СПбаук, лот 9550