Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
30.04.2017 :: 15:08:11
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    1  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 21:19:31 
    Начато sasha | Создано ger
    *
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    2  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 20:03:42 
    Начато sasha | Создано slade
    Саша, что-то ссылка не работает
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    3  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 13:54:09 
    Начато sasha | Создано sasha
    В фондах музея Маяковского в Москве есть фотография училища в 1912 году.
     http://xn--80aedfjnibldycb2bv1r.xn--p1ai/collection/photo/558/
     Если ее увеличить, то хорошо видна надпись "УЧИЛИЩЕ ИНОСТРАННЫХ КОРРЕСПОНДЕНТОВ".
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    4  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 13:48:42 
    Начато sasha | Создано sasha
      Реклама училища на 1899 год.
     
     
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    5  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 13:31:51 
    Начато sasha | Создано sasha
        Знак "ЕСЕ" на свидетельстве  училища.
     
     
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    6  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 13:28:14 
    Начато sasha | Создано sasha
       Институтом училище никогда не было. Остается предположить, что в известном фабричном каталоге опечатка.
     
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    7  Гражданские учебные заведения до 1917 года / Общий раздел / Re: институт иностранных корреспондентов
     : Вчера :: 13:15:50 
    Начато sasha | Создано sasha
    Содержатели училища стремились повысить его образовательный уровень и престиж.
    В 1904 г.  Д. А. Мансфельд  подавал прошение о присвоении училищу имени наследника цесаревича Алексея Николаевича. Но ему было отказано ввиду неполного соответствия училища существующему на сей счет положению.  
    В 1910 г.  Е. А. Мансфельд подавал прошение об открытии 5 класса в связи с увеличением учебной
    программы училища, которое вначале не было удовлетворено. Но в 1916 году учебное заведение стало пятиклассным, а его программа соответствовала правительственным реальным училищам.
    1 декабря 1917 г. Попечитель Московского учебного округа  удовлетворил прошение о преобразовании учебного заведения в полноправное реальное училище.  
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    8  Пуговицы / Пуговицы. Заводы / Re: клеймо "М.Ф.В."
     : Вчера :: 01:51:27 
    Начато slade | Создано slade
    нижний чин лейб - гвардии артиллерийской части
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    9  Пуговицы / Пуговицы. Заводы / клеймо "М.Ф.В."
     : Вчера :: 01:50:49 
    Начато slade | Создано slade
    клеймо "М.Ф.В."
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    10  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Помогите определить
     : 28.04.2017 :: 23:52:45 
    Начато gss | Создано wolf-foxy
    Вот столкнулся с таким исполнением гусарской сферы, что думаете?

     
    Все размеры гусарской сферы РИА
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    11  Пуговицы / Пуговицы. Заводы / Е.М. Кашев брат.
     : 28.04.2017 :: 21:39:58 
    Начато VALL | Создано VALL
    новый производитель для сайта.
    как понимаю для Болгарии.
    производителя такого не видел.может есть у кого информация по нему?
    фото любезно предоставил vodenoi с соседнего ресурса.
    Е.М. Кашев брат. Габрово. тел 826.

    фото кликабельны.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    12  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
     : 28.04.2017 :: 11:59:28 
    Начато murmulak79 | Создано slade
    Процитировано сообщение: Cube от 28.04.2017 :: 00:11:21:
    Вспоминать в данном случае про "регламенты", проверки на смотрах - просто курам на смех.
    Нашел пуговицу, красивая, серебряная - почти как монетка, положил в карман.
    Может, пацану встречному подарю, а может - табака куплю (поменяю) или пива.
    Так пуговица и дошла до Гейльсберга.

     
    Полностью согласен. Что таскали солдаты и офицеры в карманах или своих сумках было невозможно проверить. поинтересуйтесь у тех, кто "плотно" занимается второй мировой. В кошельках и карманах формы немецких солдат постоянно попадаются советские, французские, польские и других стран - пуговицы и монеты.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    13  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
     : 28.04.2017 :: 00:11:21 
    Начато murmulak79 | Создано Cube
    Вспоминать в данном случае про "регламенты", проверки на смотрах - просто курам на смех.  
    Нашел пуговицу, красивая, серебряная - почти как монетка, положил в карман.  
    Может, пацану встречному подарю, а может - табака куплю (поменяю) или пива.  
    Так пуговица и дошла до Гейльсберга.  
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    14  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: чиновник Виленской губернии (до 1831 года)
     : 27.04.2017 :: 14:20:18 
    Начато slade | Создано ger
    четче, но все равно не понятно.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    15  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: чиновник Виленской губернии (до 1831 года)
     : 27.04.2017 :: 12:57:37 
    Начато slade | Создано slade
    клеймо  "М.Ф.С.Н."  - ниже "С.М.Н." (но, нижние - не точно, так как затерто)
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    16  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / чиновник Виленской губернии (до 1831 года)
     : 27.04.2017 :: 12:55:40 
    Начато slade | Создано slade
    Вот такая небольшая ( 15 мм) пуговица)
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    17  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Пуговицы Эстляндской губернии
     : 27.04.2017 :: 12:53:33 
    Начато slade | Создано slade
    Саша, я привел здесь этот отрывок текста, так как мне показалась интересной указанная дата - 1786 год, а по всем нашим данным пуговицы с губернскими гербами, как бы появляются в 1797 году.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    18  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
     : 26.04.2017 :: 20:15:44 
    Начато murmulak79 | Создано sasha
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 26.04.2017 :: 11:57:06:
    Процитировано сообщение: sasha от 26.04.2017 :: 02:05:18:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.04.2017 :: 23:54:23:
    Процитировано сообщение: sasha от 25.04.2017 :: 16:41:14:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:00:01:
    Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:33:53:
    По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
    http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
    Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
    Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.
    Полк Уланов Цесаревича был не давно экипирован и вполне богат. Его чинам надобности таскать чужие пуговицы не было. Тем более гражданские.

    Я хотел подчеркнуть, что такая пуговица стоила денег, копеек 10 на 1805 год. Тот, кто нашел ее в то время, скорее всего прихватил бы с собой как ценный сувенир. Не все  в полку были одинаково богаты. Для нижнего чина такая пуговица точно представляла интерес.
    То, что нижний чин кавалерийского полка армии или гвардии РИ мог и должен был таскать с собой СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАЛОСЬ. И постоянно проверялось на постоянных смотрвх. Особенно в этот период. Никакой отсебятины. Если и владел неуставным шмурдяком, то хранил его в казарме. А не в заграничный поход таскал зачем-то. Версия Ваша слабая.

    А тут тема такая, что Ваша версия не лучше. Я просто увидел некую возможную связь между пуговицей и тем местом, где она была найдена.

    Я не выдвигал версии, каким образом та пуговица могла оказаться в том месте. просто объяснил, что Ваша никакая. По разным причинам. В основном по тем, что бытование и использование различных предметов русскими военными начала 19-го века для Вас скорее море фантазий, чем тема знаний. Единственное, что можно как-то определить попыткой моей версии - так это предложение обсудить данную пуговицу не только с точки зрения принадлежности к мундиру гатчинского городского правления. Как стало понятно из дальнейших Ваших постов - сама эта "городская" версия тоже шита белыми нитками. Вроде как, скорее всего, и т.д. и т.п.

    Конечно, я согласен, что тема бытования и использования различных предметов русскими военными начала 19-го века, требует специальных знаний, которых у меня нет. Но перед тем, как начать обсуждение возможной принадлежности данной пуговицы, все же хочу задать вопрос. Неужели даже офицер не мог себе позволить взять в поход приглянувшийся сувенир?
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    19  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
     : 26.04.2017 :: 12:02:31 
    Начато murmulak79 | Создано Palacios_Roberto
    Процитировано сообщение: sasha от 26.04.2017 :: 02:22:20:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.04.2017 :: 23:58:33:
    Процитировано сообщение: sasha от 25.04.2017 :: 16:51:54:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:05:22:
    Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:02:29:
    Про платированную фабрику и изготовление на ней пуговиц я уже писал
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1458395113
    С тех пор прошло время. Теперь могу добавить, что "платирование" было секретной технологией и использовалось для изготовления образцовой партии пуговиц впервые в России на Александровском заводе Меджером уже в 1797 году. Вероятно, что платированная фабрика размещалась на будущей территории СПб казенного литейного завода уже в 1800 году. В это время Меджер получил привилегию на производство "платированных блях". В 1803 году Меджер уехал на Урал, а на его место был приглашен из Англии Баннистер, который и возглавил фабрику минимум до 1810 года. Могу предположить, что представленная
    пуговица относится к Гатчинскому городовому правлению. А связь между Гатчиной и сражением под Гейльсбергом, как видно из книги Александра Митенёва „ГАТЧИНСКИЕ ИСТОРИИ: ДОМА, ЛЮДИ, СУДЬБЫ“, вполне могла существовать http://www.gatchina.org/history/125/
    Пуговицу мог сохранить и захватить в поход бывший чин Гатчинского городового правления, ведь она стоила недешево.
    Вы исходите из того, что данное изображение указывает на герб г. Гатчины. Соответственно, эта пуговица носилась чинами Гатчинского городового правления. Но само изображение прямо на герб города не указывает. Просто потому, что хоть и находится в верхней части герба Гатчины, но первоначально является эмблемой магистра Мальтийского ордена. То есть Павла. Не могло ли быть возможным, что это пуговица не "городовая", а один из вариантов для ношения на "мальтийских" мундирах? Тогда и находка её в военном "шмурдяке" начала 19-го века вполне нормальна.

    Я исхожу из того, что "гербовые" пуговицы Гатчинского городового правления были введены до утверждения герба Гатчины. Какие точно они были, нигде не указывается. Но по разным косвенным фактам, очень вероятно, что именно такие. На мальтийских мундирах таких пуговиц не носили.

    Косвенные предположения (косвенные факты - это странно), может быть, а может и не быть. Вообще-то герб Гатчины уже был. Мальтийская символика была и на мальтийских и на военных мундирах РИА и Гвардии при Павле. Основные изображения на пуговицах известны. Но что известны ВСЕ - большой ???

    То, что Вы написали выше, точно также может быть, а может и не быть.
    Несомненно. Я просто предложил ещё раз подумать над определением этой пуговицы. И предложил иное толкование изображения. Не как герб г. Гатчины. (Который на самом деле иной, с буквлй "G" в верхней части)
    В случае принадлежности подобных пуговиц не местному самоуправлению Гатчины, а неким структурам магистра мальтийского ордена в РИ, их находка в вещах русской армии вполне нормальна и объяснима. Благо в этот период мальтийские мундиры ещё носили. Собственно пока у меня ВСЁ.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  

    20  Пуговицы / Пуговицы. Вопросы, Идентификация / Re: Лрошу помочь в определении - Павловский вензел
     : 26.04.2017 :: 11:57:06 
    Начато murmulak79 | Создано Palacios_Roberto
    Процитировано сообщение: sasha от 26.04.2017 :: 02:05:18:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.04.2017 :: 23:54:23:
    Процитировано сообщение: sasha от 25.04.2017 :: 16:41:14:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 24.04.2017 :: 21:00:01:
    Процитировано сообщение: sasha от 02.04.2017 :: 16:33:53:
    По крайней мере, уланский полк бывший при Гейльсберге, квартировал в Гатчине
    http://www.adjudant.ru/lib/rus_vestnik_12_1875.htm
    Такая пуговица была ценной вещицей, и тот, кто ее случайно нашел или "неслучайно"оторвал в Гатчине, вполне мог взять с собой.
    Интересно, что известно автору поста о связи пуговицы и сражением под Гейльсбергом.
    Полк Уланов Цесаревича был не давно экипирован и вполне богат. Его чинам надобности таскать чужие пуговицы не было. Тем более гражданские.

    Я хотел подчеркнуть, что такая пуговица стоила денег, копеек 10 на 1805 год. Тот, кто нашел ее в то время, скорее всего прихватил бы с собой как ценный сувенир. Не все  в полку были одинаково богаты. Для нижнего чина такая пуговица точно представляла интерес.
    То, что нижний чин кавалерийского полка армии или гвардии РИ мог и должен был таскать с собой СТРОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАЛОСЬ. И постоянно проверялось на постоянных смотрвх. Особенно в этот период. Никакой отсебятины. Если и владел неуставным шмурдяком, то хранил его в казарме. А не в заграничный поход таскал зачем-то. Версия Ваша слабая.

    А тут тема такая, что Ваша версия не лучше. Я просто увидел некую возможную связь между пуговицей и тем местом, где она была найдена.

    Я не выдвигал версии, каким образом та пуговица могла оказаться в том месте. просто объяснил, что Ваша никакая. По разным причинам. В основном по тем, что бытование и использование различных предметов русскими военными начала 19-го века для Вас скорее море фантазий, чем тема знаний. Единственное, что можно как-то определить попыткой моей версии - так это предложение обсудить данную пуговицу не только с точки зрения принадлежности к мундиру гатчинского городского правления. Как стало понятно из дальнейших Ваших постов - сама эта "городская" версия тоже шита белыми нитками. Вроде как, скорее всего, и т.д. и т.п.
    Ответить Цитировать Уведомлять об изменении  


    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.