Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 22:48:29
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Нестандартная бляха (Прочитано 9403 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Нестандартная бляха
23.09.2006 :: 05:59:23
Показали мне вот такую бляху...Размер-6,5х5,5 см.Толщина-примерно в два раза толще обычной....Что бы это значило? У меня пока никаких версий нет...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
UGR_2
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 9
Re: Нестандартная бляха
Ответ #1 -
24.09.2006 :: 08:38:05
Интересно. У меня тоже есть нестандартная. Только так сказать, в обратную сторону (уменьшенная то есть). Вот фото, рядом с ней лежит обычная.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #2 -
24.09.2006 :: 09:35:02
Так показанная мною бляха, как раз тоже меньше обычной...А какие размеры у вашей?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
UGR_2
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 9
Re: Нестандартная бляха
Ответ #3 -
24.09.2006 :: 12:14:52
У меня 52x66 мм. Размер орла практически как на обычных. Я бы подумал что просто обточена, но она и ещё значительно тоньше чем обычная. Вечером попробую в "профиль" сфотать и показать.
Наверх
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #4 -
24.09.2006 :: 21:04:04
Очень инресные бляхи.
Выскажу свое предположение :
это могут быть бляхи учащихся военных заведений.
Каким кадетским заведениям были присвоены бляхи с орлами?
Насколько я знаю - пажеский корпус носил орленные бляхи.
А так как учащиеся всетаки подростки,то и бляхи могли изготавливать меньшего размера.
Это мое мнение.
Кто еще что нибудь может сказать по этому вопросу?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #5 -
24.09.2006 :: 21:59:25
Если судить по размерам второй бляхи-они практически идентичны, к тому же указанные мною размеры могут на 1-2 мм быть не точными..так как бляху я просто обрисовал, а уже дома замерял по контуру...Одна из моих версий схожа с тем,что пишет Gosan...хотя,пока у меня нет реального документа,я оставляю это на уровне версии...
У кадет с 1902 года были бляхи с орлом и сиянием...
А в 1904 году бляхи с орлом получили все военные училища...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #6 -
25.09.2006 :: 22:29:50
Процитировано сообщение: slade
от 24.09.2006 :: 21:59:25:
Если судить по размерам второй бляхи-они практически идентичны, к тому же указанные мною размеры могут на 1-2 мм быть не точными..так как бляху я просто обрисовал, а уже дома замерял по контуру...Одна из моих версий схожа с тем,что пишет Gosan...хотя,пока у меня нет реального документа,я оставляю это на уровне версии...
У кадет с 1902 года были бляхи с орлом и сиянием...
А в 1904 году бляхи с орлом получили все военные училища...
Естественно,если нет соответствующего прказа,я это тоже выдвигаю как версию.Не более того.
У кадет были бляхи с орлом и сиянием - согласен.
Но у пажеского корпуса были орленные бляхи.
Пажеский корпус носил статус кадетского.
Потому я выдвинул версию,что именно для него могли быть бляхи кадетсколго размера (размеры указанные для первой бляхи похожи на размер кадетских и ученических блях,а именно прмерно 50х70 мм),но с орлом на фасаде.
Дети всетаки там обучались.Могли же для них выпукать бляхи уменьшенного размера?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #7 -
25.09.2006 :: 23:29:52
Насчет Пажеского корпуса пока точно скать не могу...нет подтверждающего документа..Вот пуговицы в этом корпусе с 1904 года с орлом-без сияния...
Где-то у меня похоже была бляха такого же размера, но с орлом на пушках..Так что к Пажескому корпусу она точно отношения не имеет...постараюсь найти и сфотографировать...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #8 -
26.09.2006 :: 07:57:18
Процитировано сообщение: slade
от 25.09.2006 :: 23:29:52:
Насчет Пажеского корпуса пока точно скать не могу...нет подтверждающего документа..Вот пуговицы в этом корпусе с 1904 года с орлом-без сияния...
Где-то у меня похоже была бляха такого же размера, но с орлом на пушках..Так что к Пажескому корпусу она точно отношения не имеет...постараюсь найти и сфотографировать...
Сергей,вы противроречите сами себе..
Как можно утверждать что бляха не имеет отношения к пажам?
Документа то нет...
С 1904 года пуговицы с орлом без сияния?
А какие они были до 1904 года?
При введении бляхи с орлом в сиянии для кадетских корпусов,пажам вроде как оставили бляхи с орлом..
А по фото о размере бляхи можно судить только приблизительно.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #9 -
26.09.2006 :: 12:40:15
Процитировано сообщение: gosan
от 26.09.2006 :: 07:57:18:
Сергей,вы противроречите сами себе..
Как можно утверждать что бляха не имеет отношения к пажам?
Документа то нет...
С 1904 года пуговицы с орлом без сияния?
А какие они были до 1904 года?
При введении бляхи с орлом в сиянии для кадетских корпусов,пажам вроде как оставили бляхи с орлом..
А по фото о размере бляхи можно судить только приблизительно.
Игорь
А в чем я себе противоречу?Как можно утверждать,что эта бляха имеет отношение к Пажескому корпусу?
Я пока так и не понял вашей версии,почему эта бляха вообще должна относится к пажам?Из-за размера,или есть еще какие-то факторы?..Если мы говорим о военно-учебных заведениях,то я уже писал,что документально подтверждается наличие блях с орлом(без сияния)конкретно у военных училищ с 1904 года...Но,в приказе не было размеров блях и отсутствовали ссылки типа,"как у гвардии ..."
Про пуговицы с орлом без сияния у Пажеского корпуса я уже написал выше,не понимаю,почему вы об этом спрашиваете...
И при чем здесь фото бляхи?Ну,читайте хоть внимательно,что пишется..Показанную бляху я держал в руках,не имея линейки обрисовал на бумаге, а потом замерил...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #10 -
26.09.2006 :: 16:14:28
Процитировано сообщение: slade
от 26.09.2006 :: 12:40:15:
Игорь
А в чем я себе противоречу?Как можно утверждать,что эта бляха имеет отношение к Пажескому корпусу?
Я пока так и не понял вашей версии,почему эта бляха вообще должна относится к пажам?Из-за размера,или есть еще какие-то факторы?..Если мы говорим о военно-учебных заведениях,то я уже писал,что документально подтверждается наличие блях с орлом(без сияния)конкретно у военных училищ с 1904 года...Но,в приказе не было размеров блях и отсутствовали ссылки типа,"как у гвардии ..."
Про пуговицы с орлом без сияния у Пажеского корпуса я уже написал выше,не понимаю,почему вы об этом спрашиваете...
И при чем здесь фото бляхи?Ну,читайте хоть внимательно,что пишется..Показанную бляху я держал в руках,не имея линейки обрисовал на бумаге, а потом замерил...
Видимо я немного не так выразился..
А противоречивость ваша складывается в том,что вы сами написали - нет документа -значит можно рассматривать только как версию.И тут же сами (без документа) довольно безопеляционно утверждаете что эта бляха ни какого отношения к пажам иметь не может.
Еще я хотел сказать про то,что при введении блях с сиянием пажам(насколько я знаю ,могу ошибаться)оставили просто бляхи с орлом без сияния.Поправьте ,если не так.Мне этот вопрос очень интересен.Есть какой нибудь приказ у вас на этот счет?Я без подковырки.Хочется получить ясность в этом вопросе.
Про фото я сказал потому,что вы его привели как аргумент,что бляха там обычного размера.
Наверх
IP записан
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #11 -
26.09.2006 :: 16:50:05
Неохота вмешиваться в научную дискуссию учёных мужей
Просто замечу, что Пажеский Корпус не был "кадетским" - это элитное военное училище и его выпускники получали офицерский чин.
Наверх
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #12 -
26.09.2006 :: 19:24:57
Пажеский корпус, привилегированное военно-учебное заведение в дореволюционной России для подготовки к военной и государственной службе детей высшей дворянской знати. Основано в 1759 в Петербурге как учреждение для воспитания и обучения пажей и камер-пажей. В 1802 в связи с необходимостью подготовки квалифицированных офицеров для гвардейских частей реорганизован в учебное заведение по типу кадетских корпусов, в которое принимались только пажи царского двора. В период реформы военно-учебных заведений (60-е гг.) стал 7-классным: 5 младших классов — по типу военных гимназий, 2 старших — по типу военных училищ. С 1885 имел 7 общих классов, где изучались предметы учебного плана кадетского корпуса, и 2 специальных — военные и юридические науки. Окончившие П. к. пользовались преимущественно правом службы в гвардии и специальных войсках, получали чин подпоручика (в кавалерии — корнета), неспособные к военной службе — гражданские чины 10-го, 12-го, 14-го классов.
По ТИПУ КАДЕТСКИХ КОРПУСОВ ...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Нестандартная бляха
Ответ #13 -
27.09.2006 :: 00:31:04
Игорь,я что-то уже совсем перестал понимать ход вашей мысли..при чем тут фото бляхи?Насчет Пажеского корпуса могу сказать,что бляхи с орлом были там введены у воспитанников в 1855 году,только размеры были другие,не такие как вышеприведенные...Вполне возможно,что они были в дальнейшем изменены...
А если уж вам так дорог Пажеский корпус и его бляхи,приведите мне,пожалуйста,документальные данные того,какие у Пажей должны быть бляхи-Их размеры,материал,крепление на ремне...И тогда наш диспут станет продуктивным и полезным для посетителей форума...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Нестандартная бляха
Ответ #14 -
27.09.2006 :: 08:01:15
Процитировано сообщение: slade
от 27.09.2006 :: 00:31:04:
Игорь,я что-то уже совсем перестал понимать ход вашей мысли..при чем тут фото бляхи?Насчет Пажеского корпуса могу сказать,что бляхи с орлом были там введены у воспитанников в 1855 году,только размеры были другие,не такие как вышеприведенные...Вполне возможно,что они были в дальнейшем изменены...
А если уж вам так дорог Пажеский корпус и его бляхи,приведите мне,пожалуйста,документальные данные того,какие у Пажей должны быть бляхи-Их размеры,материал,крепление на ремне...И тогда наш диспут станет продуктивным и полезным для посетителей форума...
Сергей,почему вы так все в штыки воспринимаете?
Я же писал,что ЭТО всего лишь версия.Причем моя...
И ни кому не собираюсь ее навязывать.
Просто показанные пряжки меня давно уже интересуют.
Я сам такие видел не однократно.
Пытаюсь разобраться.
Вот и давайте попробуем вместе,если вы не против.
Мои убеждения вполне схожи с вашими - если нет документального подтверждения ,то сказанное можно воспринимать только как версию..
При чем тут дороги мне пажи или нет?
Есть ли у вас документы по бляхам пажей?
Если не трудно процитируйте текст приказа или описания.
Вы твердо утверждаете,что у них были размеры другие,не такие как на показанных бляхах. Какие были размеры?
Это я и хочу узнать.У меня нет информации по бляхам пажей.
У вас ,я так понимаю она имеется,так поделитесь ей.
Тогда диспут будет продуктивен и полезен для всех посетителей форума.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal