Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.05.2024 :: 09:26:46
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО (Прочитано 2519 раз)
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
    17.10.2006 :: 13:43:43
     
    презент из братской Польши.
    одна литера вензелевого имени императора Александра 1 под короной, только польский вариант.
    с мундирного фрака смотрителя дворцов Лазенок и Бельведер в Варшаве и его помощника.
    или есть возражения ???
     
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
    Ответ #1 - 22.10.2006 :: 01:44:47
     
    А откуда такая точная атрибуция?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
    Ответ #2 - 22.10.2006 :: 02:22:42
     
    если бы была "точная", про возражения не спрашивал бы.  Улыбка
    мои аргументы:
    1. корона - российская, императорская
    2. вензель - А, пусть и готическая
    3. найдена в Варшаве, производитель тоже тамошний.
    4. в книге "уставы о службе гражданской" 1842 года в разделе о форме служащих Царства Польского сказано, что мундирный фрак смотрителя дворцов Лазенок и Бельведер в Варшаве и его помощника имеет пуговицы матовые с одной литерой вензелевого имени императора под короной.
     
    мы ее в каталог еще не поставили - ждем возражений
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
    Ответ #3 - 24.10.2006 :: 15:17:02
     
    Эта норма Устава 1842 года взята из "Положения о гражданских мундирах в Царстве Польском" 1836 года (опубликовано в ПСЗ-II, No.11110, п.54).
    Однако там имеется в виду не готический вензель, а обычный, по образцу пуговиц мундиров Кабинета Е.И.В. ("с изображением одной литерой вензелевого имени Е.И.В. под короной"). Дело в том, что (судя по этому Положению) "русским чиновникам, продолжающим службу в Царстве Польском", полагались мундиры тех же образцов, какие существовали в империи, но с заменой, где необходимо, имперских гербов на местные (причем для чинов Придворного ведомства герб использовался обычный имперский).
    В данном случае смотрителю дворцов и его помощнику были присвоены мундир и фрак Министерства Двора, с матовыми пуговицами: на мундире - с орлом, на фраке - с "обычным" вензелем Николая I (т.е. так же, как у аналогичных чинов в Спб.).
    Таким же образом Управлению княжества Ловичского (там же, п.55) были присвоены мундир и фрак Департамента Уделов - и пуговицы соответствующие (как выше, но не матовые, а гладкие).
    Готический же вензель императора употреблялся на фраках придворных чинов, и всегда тремя литерами. (Правда, в упомянутом положении для чинов Царства Польского он присвоен также старшим чинам придворного коннозаводского ведомства, имеющим мундир Придворной конюшенной конторы (п.56). Тогда как в империи в этом ведомстве его носили только обер-шталмейстер и шталмейстеры...)
    Официальное описание таких пуговиц в документах следующее: "пуговицы золотые матовые с изображением тремя готическими литерами вензеля Е.И.В. под короной".
     
    Правда, всё это нам известно на период Николая I. По Александру же I до сих пор мы знали лишь, что:
    1) для мундиров Кабинета Е.И.В. с 1809 г. установлены пуговицы с "обычным" вензелем АI под короной;
    2) обнаруживаются также матовые пуговицы с готическими буквами AIR под короной, но когда и для кого они установлены, неизвестно. Однако они аналогичны фрачным пуговицам придворных чинов Николая I, поэтому предполагается, что их носили на фраках придворные Александра I (хотя о введении таких фраков сведений нет).
     
    Из всего сказанного следует, что однозначный вывод о принадлежности обсуждаемой пуговицы сделать сложно. Ясно, что это придворное ведомство и, видимо, период 1815-25. Но кто конкретно её носил; на территории ли ЦП или всей РИ; официально ли установлена или это какой-то полулегальный гибрид - сейчас нам вряд ли удастся ответить...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 42
    Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
    Ответ #4 - 27.10.2006 :: 14:50:13
     
    В 1838 сказано, что смотритель дворцов в Варшаве на мундирном фраке имеет пуговицы с вензелем императора одной литерой под короной. О готической или нет - не ясно. Но в Польше мастер видимо мог сделать литеру и такой. Сейчас точно не сошлюсь на документы, но встречал упоминание о том, что чинам, служившим при предыдущем императоре полагалась символика с его вензелем. То есть это может быть пуговица периода 1830-40-х годов, но человек служил еще при Александре.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.