Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
07.05.2025 :: 23:02:36
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО (Прочитано 2628 раз)
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
17.10.2006 :: 13:43:43
презент из братской Польши.
одна литера вензелевого имени императора Александра 1 под короной, только польский вариант.
с мундирного фрака смотрителя дворцов Лазенок и Бельведер в Варшаве и его помощника.
или есть возражения ???
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
Ответ #1 -
22.10.2006 :: 01:44:47
А откуда такая точная атрибуция?
Наверх
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
Ответ #2 -
22.10.2006 :: 02:22:42
если бы была "точная", про возражения не спрашивал бы.
мои аргументы:
1. корона - российская, императорская
2. вензель - А, пусть и готическая
3. найдена в Варшаве, производитель тоже тамошний.
4. в книге "уставы о службе гражданской" 1842 года в разделе о форме служащих Царства Польского сказано, что мундирный фрак смотрителя дворцов Лазенок и Бельведер в Варшаве и его помощника имеет пуговицы матовые с одной литерой вензелевого имени императора под короной.
мы ее в каталог еще не поставили - ждем возражений
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
Ответ #3 -
24.10.2006 :: 15:17:02
Эта норма Устава 1842 года взята из "Положения о гражданских мундирах в Царстве Польском" 1836 года (опубликовано в ПСЗ-II, No.11110, п.54).
Однако там имеется в виду не готический вензель, а обычный, по образцу пуговиц мундиров Кабинета Е.И.В. ("с изображением одной литерой вензелевого имени Е.И.В. под короной"). Дело в том, что (судя по этому Положению) "русским чиновникам, продолжающим службу в Царстве Польском", полагались мундиры тех же образцов, какие существовали в империи, но с заменой, где необходимо, имперских гербов на местные (причем для чинов Придворного ведомства герб использовался обычный имперский).
В данном случае смотрителю дворцов и его помощнику были присвоены мундир и фрак Министерства Двора, с матовыми пуговицами: на мундире - с орлом, на фраке - с "обычным" вензелем Николая I (т.е. так же, как у аналогичных чинов в Спб.).
Таким же образом Управлению княжества Ловичского (там же, п.55) были присвоены мундир и фрак Департамента Уделов - и пуговицы соответствующие (как выше, но не матовые, а гладкие).
Готический же вензель императора употреблялся на фраках придворных чинов, и всегда тремя литерами. (Правда, в упомянутом положении для чинов Царства Польского он присвоен также старшим чинам придворного коннозаводского ведомства, имеющим мундир Придворной конюшенной конторы (п.56). Тогда как в империи в этом ведомстве его носили только обер-шталмейстер и шталмейстеры...)
Официальное описание таких пуговиц в документах следующее: "пуговицы золотые матовые с изображением тремя готическими литерами вензеля Е.И.В. под короной".
Правда, всё это нам известно на период Николая I. По Александру же I до сих пор мы знали лишь, что:
1) для мундиров Кабинета Е.И.В. с 1809 г. установлены пуговицы с "обычным" вензелем АI под короной;
2) обнаруживаются также матовые пуговицы с готическими буквами AIR под короной, но когда и для кого они установлены, неизвестно. Однако они аналогичны фрачным пуговицам придворных чинов Николая I, поэтому предполагается, что их носили на фраках придворные Александра I (хотя о введении таких фраков сведений нет).
Из всего сказанного следует, что однозначный вывод о принадлежности обсуждаемой пуговицы сделать сложно. Ясно, что это придворное ведомство и, видимо, период 1815-25. Но кто конкретно её носил; на территории ли ЦП или всей РИ; официально ли установлена или это какой-то полулегальный гибрид - сейчас нам вряд ли удастся ответить...
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: ПРИДВОРНОЕ ВЕДОМСТВО
Ответ #4 -
27.10.2006 :: 14:50:13
В 1838 сказано, что смотритель дворцов в Варшаве на мундирном фраке имеет пуговицы с вензелем императора одной литерой под короной. О готической или нет - не ясно. Но в Польше мастер видимо мог сделать литеру и такой. Сейчас точно не сошлюсь на документы, но встречал упоминание о том, что чинам, служившим при предыдущем императоре полагалась символика с его вензелем. То есть это может быть пуговица периода 1830-40-х годов, но человек служил еще при Александре.
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal