Исторические пуговицы

filippov

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 79
Пол: male

Моряк
23.01.2007 :: 14:20:55

Самая моя убитая пряга после реставрации.
Прочитал советы по реставрации и попробовал с небольшими доработками.
Подскажите возраст.
С обратной стороны две дужки и зацеп. Клейма никакого нет.Если надо фото обратной стороны чуть позже выложу.

Наверх

« Последняя редакция: 23.01.2007 :: 16:25:43 от filippov »

Всем удачи !

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #1 - 23.01.2007 :: 16:44:28

Видно,конечно,очень плохо...фото надо бы покрупнее...Меня тут научили...-сохранить для Web, там поставить размеры 500 на... и получиться неплохо...
Если это та пряжка,что была в "копанине" в верхнем левом углу в разделе "Коллекции"-то результат впечатляющий..Надо озвучить методику...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

filippov Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 79 Пол:	Re: Моряк Ответ #2 - 23.01.2007 :: 18:12:06 Пряжка та. Вот с фото не получается.На нормальном фото не так все гладко. не нужно нажимать на иконки, если Вы с tinypic.com снимаете адрес с тегами admin
Наверх	Всем удачи ! IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3171 Пол:	Re: Моряк Ответ #3 - 23.01.2007 :: 19:01:57 Сергей прав, очень хорошо получилось. а по годам, 1857 - 1917
Наверх	IP записан

gosan

Надворный советник

Сообщений: 207

Re: Моряк
Ответ #4 - 23.01.2007 :: 22:28:31

Да! Судя по трещинам - действительно копанинка.
Копаные бляхи часто дают трещины.
Очищенно очень не плохо.

Оборотку бы посмотреть.

Вопрос к Слейду .
Сергей есть ли по этим бляхам текстовка приказа?(возвращаюсь к старому дебату) Подмигивание

Как обстоят дела с датировкой?

Я не совсем согласен с приведенной выше датой периода.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #5 - 23.01.2007 :: 23:54:57

Во-первых,интересно,какими методами очистки достигнут такой цвет? Надеюсь,что filippov с нами поделится этим секретом
Второе-ger дал ориентировочную датировку,рамки существования этого варианта орла..
И третье-так как на обороте две дуги,то я пока ничего не могу сказать конкретно по датировке..все виденные мною морские бляхи имеют две дуги, что предполагает,по моему мнению, поясной ремень иной конструкции,чем,например в гвардии...К сожалению,пока не могу найти приказы по морскому ведомству, кое что удается выловить в ПСЗ, но это все разбросано,обьемы большие...Думаю, что могу сузить рамки датировки до 1874-1917...Но пока не конкретно...Работа ведется, думаю, что со след. недели приступлю уже плотно к сбору материала, правда,скорее всего-это будут военно-учебные заведения...

Кстати,а gosan какие предполагает временные рамки и по каким признакам?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

filippov

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 79
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #6 - 24.01.2007 :: 11:47:26

На фото она выглядит немного лучше чем на самом деле- игра цвета.По поводу копанины вопросов нет- откапал лично.
Пряжка горелая и в земле ей досталось.Изночально имела непонятные пригары (видно на общем фото )и все трещины уже были. Поэтому взялся за нее без боязни сделать хуже.Первое что сделал- замочил в столовом уксусе на сутки причем пригары осыпались часа через два.Через сутки отошла вся чернота и пряга стала приятного с небольшими разводами медного цвета.Затем промывка в простой воде. После этого взял боле менее ровную прягу и по ней из обрезки доски сделал матрицу что-бы получился небольшой загиб.

Наверх

Всем удачи !

IP записан

filippov

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 79
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #7 - 24.01.2007 :: 12:11:14

Далее. Имеется негативный опыт нагрева на газовой горелки пряжки- стала фиолетово-черной(на общем фото верхняя крайняя справа) поэтому сделал из металической сетки плотформу на которой помещается пряга и ее можно было опускать в емкость с кипящей водой.Опускаю в кипяток минут на 5-7 вытаскиваю быстро ложу на матрицу и через деревянную оправку один удар молотком. Обранно в кипяток и так много много раз.Затем на двое суток в кашицу из молотой клюквы ( говорят так раньше чистили изделия излатуни и меди )я бы не сказал что она после этого сильно изменилась. Затем протирка поля драповой тряпкой с зубной пастой. Промывка и все.

Наверх

Всем удачи !

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #8 - 24.01.2007 :: 12:34:22

В общем, я считаю, что для такой "сильно копанной" бляхи очень достойный результат...Надо мне тоже изготовить деревянную матрицу..Но... есть такой факт, похоже, что бляхи-то не всегда были загнутыми и эта дугообразность появилась, во всяком случае в качестве образца, в последние годы 19-го внка..

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

filippov Коллежский секретарь Я люблю форум Сообщений: 79 Пол:	Re: Моряк Ответ #9 - 24.01.2007 :: 12:42:19 Вот обратная сторона
Наверх	Всем удачи ! IP записан

gosan

Надворный советник

Сообщений: 207

Re: Моряк
Ответ #10 - 24.01.2007 :: 20:45:38

Процитировано сообщение: slade от 23.01.2007 :: 23:54:57:

Во-первых,интересно,какими методами очистки достигнут такой цвет? Надеюсь,что filippov с нами поделится этим секретом
Второе-ger дал ориентировочную датировку,рамки существования этого варианта орла..
И третье-так как на обороте две дуги,то я пока ничего не могу сказать конкретно по датировке..все виденные мною морские бляхи имеют две дуги, что предполагает,по моему мнению, поясной ремень иной конструкции,чем,например в гвардии...К сожалению,пока не могу найти приказы по морскому ведомству, кое что удается выловить в ПСЗ, но это все разбросано,обьемы большие...Думаю, что могу сузить рамки датировки до 1874-1917...Но пока не конкретно...Работа ведется, думаю, что со след. недели приступлю уже плотно к сбору материала, правда,скорее всего-это будут военно-учебные заведения...

Кстати,а gosan какие предполагает временные рамки и по каким признакам?

Сергей,я предполагаю(чисто мое мнение,ничем не подкрепленное)что морскине бляхи нижних чинов были введены
после 1900 года.Кто знает? Может до того морячки ходили вообще без ремней? Подмигивание

Судить о периоде использования только по модификации герба,
считаю не верным.

Про две дуги ,(наш камень преткновения в прошлом) судить также не берусь.

Так как каждый останется при своем мнении-поскольку нет документальных подтверждений.

Я тоже все пытаюсь ,рою и ищу(правда без результатно)когда
были введены такие морские бляхи.
Думал может всетаки у тебя что то появилось по датировке ,что то более четкое.
Оказывается все по старому.Будем искать далее.
8) 8)

На самом деле,по флоту очень мало информации,МАЛО!!

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #11 - 25.01.2007 :: 00:14:49

Странно,по-моему я уже писал, что бляхи с орлом на якорях были введены в 1855 году для нижних чинов Гвардейского экипажа..у нижних чинов флотских экипажей в том же году введены вороненые бляхи...В 1857 году, естественно, орел поменялся и бляха стала выглядеть примерно так,как выглядит на этих фото...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

gosan Надворный советник Сообщений: 207	Re: Моряк Ответ #12 - 25.01.2007 :: 19:31:32 Сергей,охотно верю! Еще несколько вопросов : откуда информация? Из какого источника? А вороненные бляхи были с орлами? Когда вороненные отменили?
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Моряк
Ответ #13 - 25.01.2007 :: 23:51:35

Информация есть в книге Звегинцева "Русская армия", также в Полном Собрании Законов...Вороненые бляхи были,как и в армии просто гладкими, без изображений...Когда вороненые отменили,и отменяли ли вообще. пока не знаю...Плотно флотом не занимался...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан