Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
13.05.2025 :: 19:40:07
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
А что за войска? (Прочитано 5615 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
А что за войска?
10.07.2007 :: 19:51:15
На обороте надписей нет...
Слева бляха артиллерийская,справа-общевойсковая до 1907 года
может,кто подскажет по форме-что за войска и меют ли они отношение к артиллерии
Кстати,точно не могу сказать по гербам на папахах,что-то мне там не удалось пушки увидеть,хоть и в лупу смотрел...Так,вроде что-то похожее,но не четко...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: А что за войска?
Ответ #1 -
11.07.2007 :: 11:48:55
Воротники точно не артиллерийские. На погонах что-нибудь видно?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: А что за войска?
Ответ #2 -
12.07.2007 :: 00:16:41
У того,что с лычками,похоже есть цифры ,нанесенные краской,да и у второго,видимо,тоже..Хотя разглядеть,что написано,невозможно...Если так,то,видимо это армейская пехота..А бляха артиллерийская по причине отсутствия пехотной...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
Re: А что за войска?
Ответ #3 -
12.07.2007 :: 23:11:50
Папахи на мой взгляд отличаются своей "пехотностью" от артиллерийских блях по нижеследующим версиям:
1 Парадные папахи просуществовали сравнительно недолго -введены были как часть парадной униформы непосредственно перед войной. Посему штампа "орел на пушках" просто могло не существовать
2 Папахи относительно ровные и не замятые (у меня в коллекции есть фото пехотинца с такой папахой - таки она не такая ровная как на этих канонирах)словом именно такие могли быть в фотоателье где фотографировались эти бойцы (достаточно вспомнить часто встречающююся пехтуру с кав. оружием)
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: А что за войска?
Ответ #4 -
13.07.2007 :: 01:00:38
[quote author=komissar link=board=foto_cat_before;num=1184082676;start=0#3 date=07/12/07 в 23:11:50]Папахи на мой взгляд отличаются своей "пехотностью" от артиллерийских блях по нижеследующим версиям:
Честно говоря не понял связь между папахами и бляхами...
В форме(воротники и прочее) я разбираюсь очень слабо...но мне кажется,что это пехотинцы, у одного,кстати,пехотная бляха армейских частей до 1907 года,а артиллерийская бляха надета по причине отсутствия какой либо другой..возможно-это один из запасных полков периода военных действий,когда формы в комплектах уже не хватало...
Правда,еще раз хочу сказать,что мне абсолютно не нравиться весьма распостраненная теория о фотоателье,заполненном,как супермаркет разнообразной военной формой...По-моему это чушь полнейшая..Конечно,что-то из амуниции и оружия там было,но когда говорят о ремнях с бляхами или еще каких-то подобных вещах мне верится с большим трудом...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: А что за войска?
Ответ #5 -
13.07.2007 :: 01:04:11
"хорошо моряку, его встречает в порту девушка
хорошо летчику, его встречает на аэродроме девушка
хорошо машинисту, его встречает на вокзале девушка.
плохо девушке - ей надо успеть из порта на аэродром, с аэродрома на вокзал"
извините за бородатый анекдот, но мнения о безразмерности кладовок и сундуков фотоателье возникают в случаях любой несуразности в форменной одежде на фотодокументах.
вот только на моей памяти: ремни с бляхами коммерческих училищ, шпаги, палаши, казацкие шашки, кортики, гимназические шинели и вот теперь папахи.
а если бы три бойца приперлись-бы - фотограф и три папахи нашел бы?
это не наезд на komissar'a, просто можно было бы ввести мораторий на предположения о том что фотоателье филлиал костюмерных Большого театра.
ну вот пока писал, Сергей уже поворчал о фотоателье.
Наверх
IP записан
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
Re: А что за войска?
Ответ #6 -
13.07.2007 :: 07:25:21
"это не наезд на komissar'a, просто можно было бы ввести мораторий на предположения о том что фотоателье филлиал костюмерных Большого театра.
ну вот пока писал, Сергей уже поворчал о фотоателье. "
Господа! Я вовсе не настаивал на безразмерности фотателье - (это была вторая версия)
Там была и первая и здраво поразмыслив она представляется мне более убидительной Орел на папахе мог означать лишь гос. принадлежность (как кокарда) и тогда версии "с пушками" не могло быть вовсе или если все же предполагалось носить на папахе "орла по роду войск" их просто не успели сделать
Но что бы не быть голословным в ближайшие выходные постараюсь найти соответствуюший приказ по военному ведомству.
Наверх
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: А что за войска?
Ответ #7 -
15.07.2007 :: 15:46:32
Это тыловики времен Первой мировой, одетые в обмундирование второго срока, выданное со складов по нехватке нового. Потому-то они и обмундированы по принципу "форма восемь - что есть, то носим". Вы посмотрите, ни полковиков, ни шифровок, светлые шаровары в сочетании с черными мундирами, да и мундиры сидят мешком, хотя их пригоняли по фигуре.
Процитировано сообщение: komissar
от 13.07.2007 :: 07:25:21:
Орел на папахе мог означать лишь гос. принадлежность (как кокарда) и тогда версии "с пушками" не могло быть вовсе
Думаю, что это не так. Традиция носить в артиллерии орла с пушками, а у сапер с топорами достаточно давняя, и едва ли с введением формы 1913 года от нее отказались.
Процитировано сообщение: komissar
от 13.07.2007 :: 07:25:21:
или если все же предполагалось носить на папахе "орла по роду войск" их просто не успели сделать
За год с января 1913 года до 1914 вполне могли успеть.
В общем, ждем приказов.
Наверх
IP записан
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
Re: А что за войска?
Ответ #8 -
16.07.2007 :: 23:23:37
К величайшему сожалению представить соответствующий приказ не могу - хтой то "увел" почитать,
но как найду сообщу
А пока представляю свое фото с подобным головным убором
Судя по шифровке 30 Полтавский... Отдельно рекомендую почитать задник фотографии - Сантабарбара просто какя то
И для сравнения повседневная папаха с повседневной же формой одежды
Наверх
IP записан
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
Re: А что за войска?
Ответ #9 -
17.07.2007 :: 08:48:00
Продолжаю! Давайте посмотрим на детали. Предлагаю сравнить папаху представленную Slade и мою:
Орел в певом случае сделан грубовато(мне показалось что он вовсе вырезан из латунного листа), отсутствует кокарда, в то время как на моем изображении виден прекрасно проработанный орел под (как и положено)унтеровской какардой... Так может всетаки эти двое "артиллеристов" нашли папахи в фотоателье?....
Наверх
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: А что за войска?
Ответ #10 -
17.07.2007 :: 18:06:09
Процитировано сообщение: komissar
от 17.07.2007 :: 08:48:00:
Орел в певом случае сделан грубовато(мне показалось что он вовсе вырезан из латунного листа), отсутствует кокарда, в то время как на моем изображении виден прекрасно проработанный орел под (как и положено)унтеровской какардой... Так может всетаки эти двое "артиллеристов" нашли папахи в фотоателье?....
Вполне может. Я против "версии фотоателье" никогда ничего не имел и не имею.
В первом случае он поставлен вместо кокарды, а на Вашем фото вариант до оотмены ношения орла на папахе - вместе с кокардой.
Наверх
IP записан
Pannwitz
Коллежский регистратор
ПОДШИВАЛА-ПРОФИ
Сообщений: 25
Пол:
Re: А что за войска?
Ответ #11 -
09.11.2007 :: 01:36:24
Процитировано сообщение: Parovoz
от 17.07.2007 :: 18:06:09:
Процитировано сообщение: komissar
от 17.07.2007 :: 08:48:00:
Орел в певом случае сделан грубовато(мне показалось что он вовсе вырезан из латунного листа), отсутствует кокарда, в то время как на моем изображении виден прекрасно проработанный орел под (как и положено)унтеровской какардой... Так может всетаки эти двое "артиллеристов" нашли папахи в фотоателье?....
Вполне может. Я против "версии фотоателье" никогда ничего не имел и не имею.
В первом случае он поставлен вместо кокарды, а на Вашем фото вариант до оотмены ношения орла на папахе - вместе с кокардой.
Не преуменьшайте умопомрачительную бесстилицу, вносимую фотоателье.
В советское время рядом с учебкой на 5 тыс. человек в фотоателье сам по духовству видел:
глаженые в квадрат шапки, большие курсантские - плоские, голландки белые стиранные с треугольником тельника вшитым, фуры с в/м крабом (но без выпушек!!!), бески типа "прибей на макушку" тупые, мелкие с лентой славшрифтом (неуст.), старые "фартовые" бушлаты с прямыми рядами пуговиц, etc.
Некоторые идьёты таки надевали беску обр. ww2 с новодельной лентой типа "пох-бюро" при бушлате 80-х годов. Ателье - это как вглазопылеброс для усталого свежепризывничка - мол, форрррррсанём перед Люськой, мы ж гусары!!! А Люська в тонкостях не втыкает...
Наверх
быть можно дельным человеком и думать о красе пуговиц, блин
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
=> разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal