Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
02.05.2025 :: 17:40:35
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    И снова ЖД тема (Прочитано 8710 раз)
    komissar
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 69
    И снова ЖД тема
    17.09.2007 :: 21:40:31
     
    Как то выкладывал на продажу фотку но сканы были крайне отвратительными Круглые глаза Теперь попробую реабилитироваться.
     
    Итак для начала ТТХ: Фотография черно белая размером 23,5 на 16,5 наклеена на основу 34 на 24,5. Надпись на подложке "Фот. П. УСОВЪ Москва Покровская 1/31 прот. немецкой ул."  Качество фотографии превосходное - видны все детали униформы за исключением блях на ремнях (она слабо видна лишь у барабанщика и видна как мне показалось литера "Р" - Реальное училище?)
    На фото учащиеся реального училища ведомства Министерства путей сообщения (как мне думается)топор и якорь на тулье) Командует строем отставной "штабс" - зигзаг на погонах. Что удивительно так это то что учащиеся стоят "на караул" с "трехами" или их ММГ - Это что прообраз современно1 НВП в школе?
     
    Теперь фото:
    1. Общий вид
     
     
    2.Крупнее

     
    3.Офицер

     
    4. Чиновник

     
    5. Барабанщик (очень четко видна ж/д эмблема на тулье - зря  Slade мне не поверил)

     
    6 И пряга

     
    Коментируйте...... Класс
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #1 - 18.09.2007 :: 06:12:20
     
    Классное фото. Подмигивание У отставного "штабса": Анна с мечами и бантом(указ от 1857г. только за боевые подвиги) IIIст.;Станислав IIIст.;Коронация АлександраIII; На смерть АлександраIII;Русско-Японская(в бронзе)с бантом(за ранение); 200 лет Полтавы;полковой знак;именной полковой жетон;ну а на горжете скорее всего тоже за "Русско-Японскую войну".Одним словом,боевой офицер.У преподавателя:Анна II и III степени;медали не понятно;а вот что у него в петлице?Похож на Георгия,но так фрачники не носили.Если это Владимир IVст.,который выдавался за 35-летний стаж в гражданских чинах.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #2 - 18.09.2007 :: 06:44:25
     
    Я думаю- это "потешные" , то есть представители движения военно-патриотического воспитания молодежи, появившегося в стране после поражения в японской войне...На это , кстати, указывает и руководство столь героического офицера..
    Мне это фото интересно для книги, готов рассмотреть вопрос покупки...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Parovoz
    Униформолог
    *****


    Navigare necesse est

    Сообщений: 628
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #3 - 20.09.2007 :: 22:58:36
     
    Процитировано сообщение: komissar от 17.09.2007 :: 21:40:31:


    На фото учащиеся реального училища ведомства Министерства путей сообщения (как мне думается)топор и якорь на тулье) Командует строем отставной "штабс" - зигзаг на погонах. Что удивительно так это то что учащиеся стоят "на караул" с "трехами" или их ММГ - Это что прообраз современно1 НВП в школе?


     
    Замечательное фото!
    Однако реальных училищ в ведении МПС быть никак не могло. Это учащиеся какого-либо из технических училищ ведомства путей сообщения.
    Не вполне понятно, что вы имели в виду под термином "штабс". Офицер на фото имеет чин подполковника - кстати, типичный для уволенного в отставку "с мундиром" заслуженного командира роты, но никак не штабс-капитана. Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам? Обмундирован он, кстати, в форму третьего полка в пехотной дивизии, но без шифровки. В петлице какой-либо памятный жетон, полковой или военного училища.
    По поводу "потешных" - уважаемый коллега Slade совершенно прав. Макеты винтовок - деревянные.
    Судя по наличию у офицера офицерского нагрудного знака, который иногда ошибочно называют горжетом, фото сделано после 1909 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    komissar
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 69
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #4 - 21.09.2007 :: 23:54:57
     
    [quote author=Parovoz link=1190050831/0#3 date=1190314716][quote author=komissar link=1190050831/0#0 date=1190050831]
     
    Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам?  
     
    Именно это и имелось ввиду Очень довольный
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #5 - 02.10.2007 :: 00:35:13
     
    по данному фото есть вопрос к знатокам ж.д. формы...Как удалось рассмотреть, в петлицах учащихся петличные знаки, скорее всего орел на венке, возможно с ж.д. арматурой..У какого учебного заведения могла быть такая форма?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #6 - 02.10.2007 :: 06:29:42
     
    В петлицах у барабанщика скорее всего-в венке гербовый щиток с изображением герба города.Недавно видел такие у приятеля.На днях попробую забрать и выставить сканы,т.к. очень похожи по форме.Они из латуни,тонкие,цельноштампованные.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #7 - 02.10.2007 :: 09:31:57
     
    Сразу возникает совершенно простой вопрос-с какой стати, описываемые вами изделия находятся у представленных на фото людей с ж.д. эмблемами?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Parovoz
    Униформолог
    *****


    Navigare necesse est

    Сообщений: 628
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #8 - 02.10.2007 :: 23:13:17
     
    Городской герб тут ни при чем, учебное заведение явно казенное, находящееся в ведении МПС.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #9 - 03.10.2007 :: 00:17:26
     
    Процитировано сообщение: Parovoz от 02.10.2007 :: 23:13:17:
    Городской герб тут ни при чем, учебное заведение явно казенное, находящееся в ведении МПС.

    На этом фото из сети ответы на некоторые вопросы. Класс
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #10 - 03.10.2007 :: 00:23:03
     
    А в петлицах у учеников вот такие подобные железячки.
    Рисунок соотв. пряжки имеется в классификаторе здесь на сайте.
    http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_cat.shtml?d=33&n=gimn&fn=gimn
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #11 - 03.10.2007 :: 02:00:41
     
    по пряжке согласен, букв конечно не видно, но по пустому пространству можно понять, что на ней всего две буквы.
    а вот с "подобными железячками" непонятно.
    надеюсь многоуважаемый rust не имел ввиду петличный герб с ленточками и наименованием дороги.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #12 - 03.10.2007 :: 04:27:28
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.10.2007 :: 02:00:41:
    надеюсь многоуважаемый rust не имел ввиду петличный герб с ленточками и наименованием дороги.

    Именно "петличный герб с ленточками и наименованием дороги" я и имел в виду. На фото трудно понять форму эмблемки, гербы дорог имели и иные формы чем представленный мной здесь герб Южных ж.д. Например на ОЮВЖД герб был пятиугольной формы, на ХНЖД (акционерной) - треугольной формы, и т.д.  
    У меня имеется еще штуки три фото с учениками жд училищ, и у всех подобные эмблемки на воротниках.
    Кстати, кто нибудь сурьезно задумывался над тем фактиком - от чего гербы жд представленны таким разнообразием по размерам, в том самом, известном всем дореволюционном прайсе????? Очевидно что каждый размер герба соответствовал статусу служащего, студента, чиновника и т.д.
    Ну и - место расположения этого герба на мундире. А у кого где и какие - это еще предстоит выяснить. Бум исследовать. Подмигивание
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #13 - 03.10.2007 :: 09:25:31
     
    Здорово. И одежда на обоих фотографиях соответствует.
    интересно было бы определить ,что за училище на московской фотографии.
    Хотя...конечно, есть вариант, что это одно и то же (с представленным вторым фото) училище..тапк как первое фото вполне могло быть сделано во время какого-нибудь смотра "потешных", которых было проведено несколько ...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: И снова ЖД тема
    Ответ #14 - 03.10.2007 :: 09:38:47
     
    Процитировано сообщение: slade от 03.10.2007 :: 09:25:31:
    Здорово. И одежда на обоих фотографиях соответствует.
    интересно было бы определить ,что за училище на московской фотографии.
    Хотя...конечно, есть вариант, что это одно и то же (с представленным вторым фото) училище..тапк как первое фото вполне могло быть сделано во время какого-нибудь смотра "потешных", которых было проведено несколько ...

    К сожалению, название училища на исходном фото мы наверняка никогда не проясним. С петличного герба мы сможем считать только название жд, на которой находился город или городок с наличием в оном жд учебного заведения. Таких училищ на каждой дороге могло быть по несколько десятков. В данном случае может помочь только лишь дополнительная инфа о происхождении самой фотографии.
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.