Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 17:11:12
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
И снова ЖД тема (Прочитано 8704 раз)
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
И снова ЖД тема
17.09.2007 :: 21:40:31
Как то выкладывал на продажу фотку но сканы были крайне отвратительными
Теперь попробую реабилитироваться.
Итак для начала ТТХ: Фотография черно белая размером 23,5 на 16,5 наклеена на основу 34 на 24,5. Надпись на подложке "Фот. П. УСОВЪ Москва Покровская 1/31 прот. немецкой ул." Качество фотографии превосходное - видны все детали униформы за исключением блях на ремнях (она слабо видна лишь у барабанщика и видна как мне показалось литера "Р" - Реальное училище?)
На фото учащиеся реального училища ведомства Министерства путей сообщения (как мне думается)топор и якорь на тулье) Командует строем отставной "штабс" - зигзаг на погонах. Что удивительно так это то что учащиеся стоят "на караул" с "трехами" или их ММГ - Это что прообраз современно1 НВП в школе?
Теперь фото:
1. Общий вид
2.Крупнее
3.Офицер
4. Чиновник
5. Барабанщик (очень четко видна ж/д эмблема на тулье - зря Slade мне не поверил)
6 И пряга
Коментируйте......
Наверх
IP записан
Grade7
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 7132
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #1 -
18.09.2007 :: 06:12:20
Классное фото.
У отставного "штабса": Анна с мечами и бантом(указ от 1857г. только за боевые подвиги) IIIст.;Станислав IIIст.;Коронация АлександраIII; На смерть АлександраIII;Русско-Японская(в бронзе)с бантом(за ранение); 200 лет Полтавы;полковой знак;именной полковой жетон;ну а на горжете скорее всего тоже за "Русско-Японскую войну".Одним словом,боевой офицер.У преподавателя:Анна II и III степени;медали не понятно;а вот что у него в петлице?Похож на Георгия,но так фрачники не носили.Если это Владимир IVст.,который выдавался за 35-летний стаж в гражданских чинах.
Наверх
"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #2 -
18.09.2007 :: 06:44:25
Я думаю- это "потешные" , то есть представители движения военно-патриотического воспитания молодежи, появившегося в стране после поражения в японской войне...На это , кстати, указывает и руководство столь героического офицера..
Мне это фото интересно для книги, готов рассмотреть вопрос покупки...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: И снова ЖД тема
Ответ #3 -
20.09.2007 :: 22:58:36
Процитировано сообщение: komissar
от 17.09.2007 :: 21:40:31:
На фото учащиеся реального училища ведомства Министерства путей сообщения (как мне думается)топор и якорь на тулье) Командует строем отставной "штабс" - зигзаг на погонах. Что удивительно так это то что учащиеся стоят "на караул" с "трехами" или их ММГ - Это что прообраз современно1 НВП в школе?
Замечательное фото!
Однако реальных училищ в ведении МПС быть никак не могло. Это учащиеся какого-либо из технических училищ ведомства путей сообщения.
Не вполне понятно, что вы имели в виду под термином "штабс". Офицер на фото имеет чин подполковника - кстати, типичный для уволенного в отставку "с мундиром" заслуженного командира роты, но никак не штабс-капитана. Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам? Обмундирован он, кстати, в форму третьего полка в пехотной дивизии, но без шифровки. В петлице какой-либо памятный жетон, полковой или военного училища.
По поводу "потешных" - уважаемый коллега
Slade
совершенно прав. Макеты винтовок - деревянные.
Судя по наличию у офицера офицерского нагрудного знака, который иногда ошибочно называют горжетом, фото сделано после 1909 года.
Наверх
IP записан
komissar
Коллежский секретарь
Я люблю форум
Сообщений: 69
Re: И снова ЖД тема
Ответ #4 -
21.09.2007 :: 23:54:57
[quote author=Parovoz link=1190050831/0#3 date=1190314716][quote author=komissar link=1190050831/0#0 date=1190050831]
Возможно, вы имели в виду, что подполковник относится к штаб-офицерским чинам?
Именно это и имелось ввиду
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #5 -
02.10.2007 :: 00:35:13
по данному фото есть вопрос к знатокам ж.д. формы...Как удалось рассмотреть, в петлицах учащихся петличные знаки, скорее всего орел на венке, возможно с ж.д. арматурой..У какого учебного заведения могла быть такая форма?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Grade7
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 7132
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #6 -
02.10.2007 :: 06:29:42
В петлицах у барабанщика скорее всего-в венке гербовый щиток с изображением герба города.Недавно видел такие у приятеля.На днях попробую забрать и выставить сканы,т.к. очень похожи по форме.Они из латуни,тонкие,цельноштампованные.
Наверх
"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #7 -
02.10.2007 :: 09:31:57
Сразу возникает совершенно простой вопрос-с какой стати, описываемые вами изделия находятся у представленных на фото людей с ж.д. эмблемами?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: И снова ЖД тема
Ответ #8 -
02.10.2007 :: 23:13:17
Городской герб тут ни при чем, учебное заведение явно казенное, находящееся в ведении МПС.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #9 -
03.10.2007 :: 00:17:26
Процитировано сообщение: Parovoz
от 02.10.2007 :: 23:13:17:
Городской герб тут ни при чем, учебное заведение явно казенное, находящееся в ведении МПС.
На этом фото из сети ответы на некоторые вопросы.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #10 -
03.10.2007 :: 00:23:03
А в петлицах у учеников вот такие подобные железячки.
Рисунок соотв. пряжки имеется в классификаторе здесь на сайте.
http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_cat.shtml?d=33&n=gimn&fn=gimn
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #11 -
03.10.2007 :: 02:00:41
по пряжке согласен, букв конечно не видно, но по пустому пространству можно понять, что на ней всего две буквы.
а вот с "подобными железячками" непонятно.
надеюсь многоуважаемый rust не имел ввиду петличный герб с ленточками и наименованием дороги.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #12 -
03.10.2007 :: 04:27:28
Процитировано сообщение: ger
от 03.10.2007 :: 02:00:41:
надеюсь многоуважаемый rust не имел ввиду петличный герб с ленточками и наименованием дороги.
Именно "петличный герб с ленточками и наименованием дороги" я и имел в виду. На фото трудно понять форму эмблемки, гербы дорог имели и иные формы чем представленный мной здесь герб Южных ж.д. Например на ОЮВЖД герб был пятиугольной формы, на ХНЖД (акционерной) - треугольной формы, и т.д.
У меня имеется еще штуки три фото с учениками жд училищ, и у всех подобные эмблемки на воротниках.
Кстати, кто нибудь сурьезно задумывался над тем фактиком - от чего гербы жд представленны таким разнообразием по размерам, в том самом, известном всем дореволюционном прайсе????? Очевидно что каждый размер герба соответствовал статусу служащего, студента, чиновника и т.д.
Ну и - место расположения этого герба на мундире. А у кого где и какие - это еще предстоит выяснить. Бум исследовать.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #13 -
03.10.2007 :: 09:25:31
Здорово. И одежда на обоих фотографиях соответствует.
интересно было бы определить ,что за училище на московской фотографии.
Хотя...конечно, есть вариант, что это одно и то же (с представленным вторым фото) училище..тапк как первое фото вполне могло быть сделано во время какого-нибудь смотра "потешных", которых было проведено несколько ...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: И снова ЖД тема
Ответ #14 -
03.10.2007 :: 09:38:47
Процитировано сообщение: slade
от 03.10.2007 :: 09:25:31:
Здорово. И одежда на обоих фотографиях соответствует.
интересно было бы определить ,что за училище на московской фотографии.
Хотя...конечно, есть вариант, что это одно и то же (с представленным вторым фото) училище..тапк как первое фото вполне могло быть сделано во время какого-нибудь смотра "потешных", которых было проведено несколько ...
К сожалению, название училища на исходном фото мы наверняка никогда не проясним. С петличного герба мы сможем считать только название жд, на которой находился город или городок с наличием в оном жд учебного заведения. Таких училищ на каждой дороге могло быть по несколько десятков. В данном случае может помочь только лишь дополнительная инфа о происхождении самой фотографии.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
›
разное
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
=> разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal