Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
03.05.2024 :: 21:22:22
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    крылья вниз (Прочитано 9428 раз)
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    крылья вниз
    01.10.2007 :: 14:02:43
     
    кто скажет - военная или гражданская и какой год?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #1 - 01.10.2007 :: 15:13:05
     
    до 1857 - это точно.
    а если с допушениями и версиями.
    после 1829 все военные слегка выпуклые.
    такой орел чаще назывался гвардейским, чем государственным.
    то-есть пока кто-нибудь из специалистов не поправит, можете считать до 1829, но после Павла.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #2 - 02.10.2007 :: 11:12:32
     
    спасибо,
    будем считать, что гвардейская, до 1829
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #3 - 02.10.2007 :: 15:00:36
     
    Как же до 1829, если эмблемы на военных пуговицах вообще ввели лишь в конце 1829 года?.. Смех
    Это пуговица гражданских ведомств, ок. 1827-1835 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #4 - 02.10.2007 :: 17:23:29
     
    to serapo
    вообще-то вы первый из специалистов, кто так смело утверждает, что до 1829 года на пуговицах военных не было орлов.  Печаль
    а на счет гражданских ведомств, конечно верю вам на слово, но в указе не сказано какого образца орел.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #5 - 03.10.2007 :: 12:43:41
     
    Хм... По военным: а разве есть специалисты, которые могут утверждать, что у военных до 1829 на пуговицах были орлы (или др. эмблемы)? Я знаю только Роту дворцовых гренадер - но она состояла не в военном, а в придворном ведомстве.
    Максимум, о чем можно говорить - это что в некоторых воинских частях гербы на пуговицах введены не в декабре, а в августе 1829 г. Тут действительно есть некоторые неясности. Но чтобы ранее 1829 - нет.
    По гражданским - встречный вопрос: а какой именно указ Вы имеете в виду?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #6 - 03.10.2007 :: 13:37:29
     
    с военными пока промолчу, память у меня не ахти, но где-то видел у Висковатова упоминание об орленых пуговках.
    а по гражданским "посыпаю голову пеплом" - посмотрел "Уставы о службе гражданской" и сначала было уверился в своей правоте, когда прочитал описание почтовых пуговиц, гос. герб над над двумя почтовыми рожками,  
    но потом увы увидел описание егермейстерских пуговок, то же гос. герб обвитый егерским рожком, но орел на рисунке (пуговица в каталоге, на сайте) с опущеными крыльями.
    меня извеняет только то, что я был введен в заблуждение Звегенцовым, который называет такого орла гвардейским.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #7 - 04.10.2007 :: 15:06:52
     
    По военным я всё уже сказал, а по гражданским - единого указа о введении на пуговицах такого герба не было. Вообще гос.герб употреблялся на гражд. пуговицах со времен Павла, и форма его менялась, как правило, спонтанно, вместе с изменением текущего официального образца гос.герба.
    Об установлении в 1827 г. "гвардейского" орла в качестве герба на гражд. пуговицах позволяет говорить указ от 27.02.1827, о введении вицмундирного фрака для Почтового ведомства (ПСЗ-2, № 930). Там сказано, что фрак следует иметь "с желтыми пуговицами с Государственным гербом (как на нынешней серебряной монете) и с двумя почтовыми рожками под орлом". Я не нумизмат, но нашел, что в 1826 году появился образец серебр. монеты как раз с "гвардейским" орлом. Понятно, что пуговицы остальных ведомств достаточно быстро "подтянулись" к этому же образцу. И на рисунках к Положению о гражд. мундирах 1834 года они все изображены именно с этим гербом.
    А вот при установлении мундиров для Министерства гос. имуществ в 1837 г. герб на пуговицах уже иного образца: крылья вверх, гербы на крыльях.
    Портреты чиновников позволяют проследить, что эта перемена образца герба произошла на пуговицах всех гражд. ведомств (кроме имевших мундиры военного покроя и выпуклые пуговицы) где-то в середине 1830-х гг. Указа об этом мне найти не удалось. На военных же пуговицах "гвардейский" герб сохранялся до 1857 г.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #8 - 04.10.2007 :: 15:36:17
     
    to serapo
    не пишу все слова благодарности и восхищения, только что бы не смущать вас  Улыбка
     
    однако получается в каталоге сайта не хватает:
    почтовой с гвардейским орлом.
    егермейстерской с орлом с поднятыми крыльями.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #9 - 05.10.2007 :: 12:30:18
     
    Спасибо. Подмигивание
    Почтовой действительно не хватает.
    А вот егермейстерской с поднятыми крыльями, видимо, не было - ведь егермейстеры носили мундир военного покроя и выпуклые пуговицы; у них, скорее всего, как и на всех военных пуговицах, сохранился гвардейский орел (до 1855 г.).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #10 - 03.12.2008 :: 23:15:26
     
    вот такая пуговка
    вся в трещинах, но тем не менее - такой не находил
    надо полагать - не военная?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #11 - 03.12.2008 :: 23:31:19
     
    Вот покопался у себя и нашел вот такую почтовую
     
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: крылья вниз
    Ответ #12 - 04.12.2008 :: 19:29:30
     
    Процитировано сообщение: serapo от 03.10.2007 :: 12:43:41:
    Хм... По военным: а разве есть специалисты, которые могут утверждать, что у военных до 1829 на пуговицах были орлы (или др. эмблемы)? Я знаю только Роту дворцовых гренадер - но она состояла не в военном, а в придворном ведомстве.
    Максимум, о чем можно говорить - это что в некоторых воинских частях гербы на пуговицах введены не в декабре, а в августе 1829 г. Тут действительно есть некоторые неясности. Но чтобы ранее 1829 - нет.
    По гражданским - встречный вопрос: а какой именно указ Вы имеете в виду?

     
    Но вот еще: "Первой строевой частью, получившей форменные пуговицы с эмблематикой, стала рота дворцовых гренадер, созданная в 1827 году (ПСЗ. Собр. 2 Т. 3. № 1346). Пуговицы к мундиру дворцовых гренадер были установлены золоченые с орлами". Цитировал по Низовскому, т.к. к указам, к сожалению, доступа не имею.  
    Вы можете это как-то прокомментировать?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #13 - 05.12.2008 :: 00:34:23
     
    вот, сегодня друг подарил
    крылья вниз, диаметр 20мм
    можно говорить, что грубо сделана и т.д, но  
    позволить себе носить пуговицы с гос. гербом мог не каждый
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: крылья вниз
    Ответ #14 - 05.12.2008 :: 01:13:20
     
      Интересно, а куда отнести эту пуговицу.
     
       Если судить по монетам, то период явно до Павла I. И производитель есть. Есть ли указы до НиколаяI, строго регламентирующие военные пуговицы? Сомневаюсь, что дворянина могли наказать за ношение пуговиц с государсвенным гербом. Скорее всего, жестких правил не было.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.