Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 03:29:09
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Вот пополнил коллекцию блях (Прочитано 7850 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Вот пополнил коллекцию блях
09.10.2007 :: 08:40:42
.Судя по всему почтовое ведомство. Период, вероятно, 1857-1885 гг
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #1 -
09.10.2007 :: 10:28:03
очень красиво
судя по форм-фактору и остаткам позолоты, всетаки не нижних чинов.
Наверх
IP записан
Prokurator
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 586
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #2 -
09.10.2007 :: 22:09:12
А мне кажется,что это лесники.Лесное ведомство.Это пряжка лесного сторожа.Так имеется какарда в коллекции.
Наверх
IP записан
Vodorosl
Надворный советник
Сообщений: 149
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #3 -
10.10.2007 :: 00:19:05
Слейд, можно посмотреть на реверс пряги?
Прокуратор, не могли бы вы нам показать вашу кокарду она фарфоровая или металическая?
Наверх
IP записан
Prokurator
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 586
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #4 -
10.10.2007 :: 08:38:20
Вот какарда лесного сторожа,согласно царскому прейскуранту.Поэтому я считаю,что это пряга лесного сторожа.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #5 -
11.10.2007 :: 00:51:14
Думаю, что я поторопился, как-то автоматически, с атрибуцией данной бляхи...
Prokurator верно заметил в отношении лесного ведомства..Однако,есть определенные сомнения в принадлежности данной бляхи лесному сторожу...Скорее это поясная бляха кого-то из офицеров Лесного департамента..За это говорит конструкция бляхи..Она двойная, пустотелая внутри, опять же позолота...Вряд ли сторожа имели такие бляхи ..Во всяком случае, например, на 1855 год для нижних чинов Корпуса Лесничих указаны для портупеи "бляхи медные вороненные спереди."
Думаю, что serapo, если появится, просветит нас в этом вопросе, так как в одной из своих публикаций писал о лесном ведомстве, только что-то я у себя этот журнал пока не нашел...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Vodorosl
Надворный советник
Сообщений: 149
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #6 -
11.10.2007 :: 20:03:41
Вот на соседнем форуме показали портупею лесничего, для дополнения вашей темы:
http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=7440
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #7 -
12.10.2007 :: 11:17:41
Вот-вот, классные чины Корпуса Лесничих, насколько мне известно, в последние десятилетия носили именно такие портупеи с ножами. А еще раньше, до 1867 г. (когда корпус был военизированным), подпоясывались обычным офицерским шарфом.
Нижние же чины лесной стражи, как правильно заметил Slade, имели ремни с гладкими воронеными бляхами (по крайней мере при Александре II)...
С другой стороны, герб на показанной пряжке действительно один в один повторяет герб лесного сторожа из известного каталога...
Я ни в коем случае не претендую на полноту знаний по мундирам периода 1855-1917 гг. Однако не могу не заметить, что герб с двумя рожками (применительно к Лесному ведомству), известен только по этому каталогу. Во всех известных мне материалах (к сожалению, пока далеко не полных) для Лесного ведомства используются только следующие эмблемы: гос.герб (без каких-либо дополнений), скрещенные дубовые ветки (с 1885), соединенные вензеля ПI-НII в венке (с 1898). Ну, были еще в свое время гренады на пуговицах. Но два рожка - пока встречал только в вышеупомянутом каталоге...
Наверх
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #8 -
12.10.2007 :: 21:51:20
для чтения
http://www.civil-uniform.narod.ru/les/1898/index.htm
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #9 -
12.10.2007 :: 23:35:35
Вот такой интересный факт по теме нашего разговора.Здесь на форуме я выставлял "копанную" бляху Почтового департамента Вот ссылка
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188162819
Обратите внимание на размещение почтовых рожков, которые расположены вне гос.герба. а также на то, что здесь орел имеет в лапах и скипетр и державу, как ему и положено. Полазив по сети нашел несколько изображений печатей Почтового департамента на конвертах, там точно такой же герб и рожки отдельно.
На обсуждаемой же бляхе, как и на гербе, показанном Prokurator рожки, кстати, с какими-то ремешками находятся в лапах орла, а символы государственности отсутствуют.Опять же прейскурант, ну очень сомнительно, что фирма ошиблась в собственной рекламе.К тому же каталог выпущен после 1905 года и почтово-телеграфные знаки там присутствуют отдельно.
Правда, тогда названный мною временной период может быть не точным.Хотя,я просто считаю, что бляхи такого типа и конструкции существовали в этих рамках.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #10 -
15.10.2007 :: 12:55:33
Сергей, полностью с Вами согласен. Я тоже обратил внимание, что в Почтовом ведомстве рожки всегда были вне орла (по крайней мере после 1820 г.).
И знак лесного сторожа из каталога я под сомнение вовсе не ставлю. Просто мне странно, что он не сочетается с остальной символикой Лесного ведомства...
(Кстати, замечу в скобках, что перечень товаров - это все-таки не прейскурант, а каталог. Прейскурант - это перечень услуг.)
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #11 -
28.10.2007 :: 23:38:47
В этом каталоге предлагается такое количество вариантов вещей вроде бы известных, в вот ведь
никогда не встречал... Предлагается широкий, так сказать, ассортимент - на все вкусы.
А тогда употреблялись оба слова для обозначения одного и того же.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Вот пополнил коллекцию блях
Ответ #12 -
29.10.2007 :: 02:39:59
во, только в таком написании понял, что прейскурант от прайса * Price Current * текущая цена, ну или от чего то подобного из французского.
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal