Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 22:43:22
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
30.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Луцкий полк (Прочитано 19844 раз)
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Луцкий полк
23.10.2007 :: 15:03:57
Пуговица офицера Луцкого гренадерского полка. Не очень хорошая, но других не встречал...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #1 -
23.10.2007 :: 16:13:34
а по каким признакам офицерская?
размера и реверса нет.
без подколов, просто интересно.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Луцкий полк
Ответ #2 -
23.10.2007 :: 16:20:19
Не очень получилось фото реверса из-за вспышки
Попоробую потом переснять
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #3 -
25.10.2007 :: 03:11:32
и по аверсу видно, что пуговица офицерская - плосковатая.
Но, может быть, это фурштат литовского гренадерского корпуса?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #4 -
25.10.2007 :: 03:44:12
гренадерские роты Лит. корпуса * пушки и гренада с "Л"
фурштат Лит. корпуса * литера "Л"
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #5 -
28.10.2007 :: 00:20:49
В Висковатове и др. источниках фраза разбита на части , а в ПСЗ так:
1829 декабря 26. " Фурштатским чинам Гренадерского корпуса установить пуговицы на
обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры
с номером батальона. Чинам Литовского корпуса с буквой "Л",
а прочих корпусов с одним номером бригады."
По аналогии с - " ... Гренадерской и Учебной Арт. бригаде: с арматурою из крестообразно
сложенных пушек, над оными гренадою , а внизу номер бригады,
в Литовском корпусе буквы "Л", Кавказском корпусе буквы "К", а
в Учебной Арт. бригаде без номера.
Пуговицы гренадерской арт. с буквами Л и К известны , думаю, что и фурштат Литовского
корпуса должен быть не голой литерой, а с арматурой.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #6 -
28.10.2007 :: 01:12:01
не вижу аналогий.
если пуговицы гренадерских рот лит. корпуса были с пушками, гренадой и буквой "Л", с какой стати обоз лит. корпуса будет с "Л" на гренаде.
у всех фурштатов были такие же пуговицы, как у частей которым те фурштаты принадлежали, только серебряные.
по вашему выходит у лит. корпуса были пуговицы как у Луцкого грен. полка?!!!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #7 -
28.10.2007 :: 19:07:13
Не настаиваю. Возможно, Вы правы.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #8 -
29.10.2007 :: 15:38:49
Уточню цитату из указа 26.12.1829 (ПСЗ-2-3376):
"В фурштате:
Гвардейском: с гербом.
Гренадерском: с гренадою и нумером батальона; а Литовском с буквою Л.
Армейском: с нумером бригады."
Литовский фурштат здесь помещен в том абзаце, где описаны пуговицы с гренадой. Дело в том, что войска, находившиеся в Польше, были смешанными: там были и гвардейские, и гренадерские, и армейские части. И на всех одна фурштатская бригада. Еще в 1823 г. 1-му батальону Литовской фурштатской бригады (состоявшему при гвардейских и гренадерских частях корпуса) были присвоены гренадерские отличия (в частности, бляхи на кивера). Так что пуговицы с гренадой для них не представляются чем-то особенным.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #9 -
29.10.2007 :: 16:05:57
хочу напомнить, что у гренадерских частей корпуса на пуговицах, кроме гренады были еще и пушки.
"Так что пуговицы с гренадой " и пушками "для них не представляются чем-то особенным. "
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #10 -
30.10.2007 :: 16:20:49
Пушки с гренадой были не у гренадерских частей Литовского корпуса, а у гренадерских рот его артиллерии.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #11 -
30.10.2007 :: 17:51:03
получается, что полки гренадерской бригады литовского корпуса согласно указа терли мелом пуговицы "с гренадой и в оной нумером полка по расписанию", а фурштат вышеупомянутого корпуса носил пуговицы Луцкого полка, но серебряные.
to serapo
неоднократно, с удовольствием замечал на разных форумах, что Вы несмотря на некоторую, скажем так, неоднозначность, указов по переменам обмундирования, находили в них скрытую логику или признаки приемственности.
в данном случае пуговицы с изображениями вводились в армии впервые и здесь, в связи с расплывчатостью формулировкм в указе, может помочь только логика или образцовые рисунки с описанием.
я к сожалению не видел рисунков и увы не вижу логики.
однако отмечу, что и в одинокой литере "Л" тоже не много смысла.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #12 -
31.10.2007 :: 14:48:37
Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они именовались 1-м и 2-м гренадерскими и Карабинерным полками Литовского корпуса, т.е. как бы имели отдельную нумерацию внутри корпуса).
Полки двух пехотных дивизий были "старые", приведенные из России; пуговицы они получили обычные, с номерами (пехотные №№ 93-100, егерские №№ 47-50).
Литовский саперный батальон получил пуговицы с топорами и буквой "Л." - что вполне естественно, т.к. прочие, "номерные" батальоны имели топоры и №, а Кавказский - топоры и "К.".
С артиллерией не всё ясно. Возможно, 24 и 25 арт. бригады получили-таки пуговицы с пушками и номером, а пушки с гранатой и буквой "Л." были даны гренадерским арт. ротам при гренадерских и карабинерном полках. Однако, несмотря на то, что эти грен.арт. роты 1-2 раза упоминаются у Висковатова, но данных об их сформировании и существовании нет (хотя, с другой стороны, только двух гвардейских арт. рот на всю Сводную дивизию было явно маловато).
Теперь про фурштат. Фурштатская бригада гвардии носила пуговицы с орлом, гренадерская - с гренадой и номером, армейские номерные бригады - просто с номером. Что же нелогичного в том, что Литовская фурштатская бригада, обслуживавшая и гвардейские, и гренадерские, и армейские части корпуса, получила пуговицы с гренадой и буквой "Л."? (Номера у бригады не было, только название - отсюда "Л."). Ведь пуговицы полагались одинаковые для всей части (бригады). Это уже позднее фурштатские подразделения были раскассированы по воинским частям, что отразилось и в их форме, и в пуговицах...
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #13 -
31.10.2007 :: 16:08:26
Большое спасибо за многословие.
а я почему-то не смог найти информации по составу Лит.корпуса
теперь все более чем понятно.
у меня были, ну очень, смутные подозрения по поводу связи корпуса с Луцким, Самогитским и Несвисжским полками, но на уровне подсознания или я уже сайчас это сам себе придумал.
возражений и версий больше не имею, но если бы я был императором
, я бы присвоил корпусным фурштатским и штабным подразделениям пуговицы с литерой "Л".
остаюсь с тайной надеждой, что мой "коллега" Николай I поступил точно также.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #14 -
31.10.2007 :: 16:41:06
Браво, Serapo!
Всё " расставили по ранжиру".
И мне приятно, что умею правильно понимать первоисточники.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
=> Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal