Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 16:48:27
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Луцкий полк (Прочитано 19826 раз)
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Луцкий полк
23.10.2007 :: 15:03:57
Пуговица офицера Луцкого гренадерского полка. Не очень хорошая, но других не встречал...
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #1 -
23.10.2007 :: 16:13:34
а по каким признакам офицерская?
размера и реверса нет.
без подколов, просто интересно.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Луцкий полк
Ответ #2 -
23.10.2007 :: 16:20:19
Не очень получилось фото реверса из-за вспышки
Попоробую потом переснять
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #3 -
25.10.2007 :: 03:11:32
и по аверсу видно, что пуговица офицерская - плосковатая.
Но, может быть, это фурштат литовского гренадерского корпуса?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #4 -
25.10.2007 :: 03:44:12
гренадерские роты Лит. корпуса * пушки и гренада с "Л"
фурштат Лит. корпуса * литера "Л"
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #5 -
28.10.2007 :: 00:20:49
В Висковатове и др. источниках фраза разбита на части , а в ПСЗ так:
1829 декабря 26. " Фурштатским чинам Гренадерского корпуса установить пуговицы на
обмундировании с выпуклым изображением гренады и на ней цифры
с номером батальона. Чинам Литовского корпуса с буквой "Л",
а прочих корпусов с одним номером бригады."
По аналогии с - " ... Гренадерской и Учебной Арт. бригаде: с арматурою из крестообразно
сложенных пушек, над оными гренадою , а внизу номер бригады,
в Литовском корпусе буквы "Л", Кавказском корпусе буквы "К", а
в Учебной Арт. бригаде без номера.
Пуговицы гренадерской арт. с буквами Л и К известны , думаю, что и фурштат Литовского
корпуса должен быть не голой литерой, а с арматурой.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #6 -
28.10.2007 :: 01:12:01
не вижу аналогий.
если пуговицы гренадерских рот лит. корпуса были с пушками, гренадой и буквой "Л", с какой стати обоз лит. корпуса будет с "Л" на гренаде.
у всех фурштатов были такие же пуговицы, как у частей которым те фурштаты принадлежали, только серебряные.
по вашему выходит у лит. корпуса были пуговицы как у Луцкого грен. полка?!!!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #7 -
28.10.2007 :: 19:07:13
Не настаиваю. Возможно, Вы правы.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #8 -
29.10.2007 :: 15:38:49
Уточню цитату из указа 26.12.1829 (ПСЗ-2-3376):
"В фурштате:
Гвардейском: с гербом.
Гренадерском: с гренадою и нумером батальона; а Литовском с буквою Л.
Армейском: с нумером бригады."
Литовский фурштат здесь помещен в том абзаце, где описаны пуговицы с гренадой. Дело в том, что войска, находившиеся в Польше, были смешанными: там были и гвардейские, и гренадерские, и армейские части. И на всех одна фурштатская бригада. Еще в 1823 г. 1-му батальону Литовской фурштатской бригады (состоявшему при гвардейских и гренадерских частях корпуса) были присвоены гренадерские отличия (в частности, бляхи на кивера). Так что пуговицы с гренадой для них не представляются чем-то особенным.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #9 -
29.10.2007 :: 16:05:57
хочу напомнить, что у гренадерских частей корпуса на пуговицах, кроме гренады были еще и пушки.
"Так что пуговицы с гренадой " и пушками "для них не представляются чем-то особенным. "
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #10 -
30.10.2007 :: 16:20:49
Пушки с гренадой были не у гренадерских частей Литовского корпуса, а у гренадерских рот его артиллерии.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #11 -
30.10.2007 :: 17:51:03
получается, что полки гренадерской бригады литовского корпуса согласно указа терли мелом пуговицы "с гренадой и в оной нумером полка по расписанию", а фурштат вышеупомянутого корпуса носил пуговицы Луцкого полка, но серебряные.
to serapo
неоднократно, с удовольствием замечал на разных форумах, что Вы несмотря на некоторую, скажем так, неоднозначность, указов по переменам обмундирования, находили в них скрытую логику или признаки приемственности.
в данном случае пуговицы с изображениями вводились в армии впервые и здесь, в связи с расплывчатостью формулировкм в указе, может помочь только логика или образцовые рисунки с описанием.
я к сожалению не видел рисунков и увы не вижу логики.
однако отмечу, что и в одинокой литере "Л" тоже не много смысла.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #12 -
31.10.2007 :: 14:48:37
Ну... на мой взгляд, некоторая логика есть; а неполное соблюдение в Лит. корпусе общей системы объясняется его особым положением и смешанным составом. Корпус представлял собой как бы армию в миниатюре, где были представлены и гвардейские, и армейские части...
Давайте рассмотрим состав пеших войск Литовского корпуса на начало Николаевского царствования:
- Сводная Гвардейская и Гренадерская дивизия: полки Л.-гв. Литовский и Волынский, гренадерские Самогитский и Луцкий, карабинерный Несвижский (а также гренадерский полк армии Царства Польского);
- 24-я и 25-я пехотные дивизии: по 4 пехотных и 2 егерских полка в каждой (перечислять не буду);
- 2 гвардейские арт. роты, 24-я и 25-я полевые арт. бригады;
- Литовский саперный батальон.
Все эти части, а также и кавалерийские полки корпуса, обслуживала Литовская фурштатская бригада.
Теперь по пуговицам. Гвардейские части получили, естественно, пуговицы с гербом.
Гренадерские и карабинерный полки - с гренадой и в ней буквой "С.", "Л." или "Н.", соответственно названию (а вовсе не "с гренадой и в оной нумером", как Вы пишете; гренаду с номером имели прочие грен. и кар. полки, стоявшие в России).
Тут надо отметить, что эти три полка были новые, сформированные специально для Литовского корпуса; они еще как бы не воспринимались в одном ряду с такими же "русскими" полками; возможно, этим и объясняется, что им не присвоили просто номер (к тому же до 1825 они именовались 1-м и 2-м гренадерскими и Карабинерным полками Литовского корпуса, т.е. как бы имели отдельную нумерацию внутри корпуса).
Полки двух пехотных дивизий были "старые", приведенные из России; пуговицы они получили обычные, с номерами (пехотные №№ 93-100, егерские №№ 47-50).
Литовский саперный батальон получил пуговицы с топорами и буквой "Л." - что вполне естественно, т.к. прочие, "номерные" батальоны имели топоры и №, а Кавказский - топоры и "К.".
С артиллерией не всё ясно. Возможно, 24 и 25 арт. бригады получили-таки пуговицы с пушками и номером, а пушки с гранатой и буквой "Л." были даны гренадерским арт. ротам при гренадерских и карабинерном полках. Однако, несмотря на то, что эти грен.арт. роты 1-2 раза упоминаются у Висковатова, но данных об их сформировании и существовании нет (хотя, с другой стороны, только двух гвардейских арт. рот на всю Сводную дивизию было явно маловато).
Теперь про фурштат. Фурштатская бригада гвардии носила пуговицы с орлом, гренадерская - с гренадой и номером, армейские номерные бригады - просто с номером. Что же нелогичного в том, что Литовская фурштатская бригада, обслуживавшая и гвардейские, и гренадерские, и армейские части корпуса, получила пуговицы с гренадой и буквой "Л."? (Номера у бригады не было, только название - отсюда "Л."). Ведь пуговицы полагались одинаковые для всей части (бригады). Это уже позднее фурштатские подразделения были раскассированы по воинским частям, что отразилось и в их форме, и в пуговицах...
Ну а в том, что в двух частях (Луцком грен. полку и Литовской фуршт. бригаде) были одинаковые пуговицы - ИМХО, нет ничего необычного.
Прошу прощения за многословие.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #13 -
31.10.2007 :: 16:08:26
Большое спасибо за многословие.
а я почему-то не смог найти информации по составу Лит.корпуса
теперь все более чем понятно.
у меня были, ну очень, смутные подозрения по поводу связи корпуса с Луцким, Самогитским и Несвисжским полками, но на уровне подсознания или я уже сайчас это сам себе придумал.
возражений и версий больше не имею, но если бы я был императором
, я бы присвоил корпусным фурштатским и штабным подразделениям пуговицы с литерой "Л".
остаюсь с тайной надеждой, что мой "коллега" Николай I поступил точно также.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Луцкий полк
Ответ #14 -
31.10.2007 :: 16:41:06
Браво, Serapo!
Всё " расставили по ранжиру".
И мне приятно, что умею правильно понимать первоисточники.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #15 -
01.11.2007 :: 13:42:05
Спасибо. Рад, что разобрались, насколько возможно.
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Луцкий полк
Ответ #16 -
01.12.2010 :: 14:39:31
Хе-хе. Подниму тему.
Похоже, что ger был прав
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=306756
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #17 -
02.12.2010 :: 12:18:22
Интересное расследование. Вот вам сканы пуговок. Може запутают вас, а может помогут.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Луцкий полк
Ответ #18 -
02.12.2010 :: 13:35:45
Процитировано сообщение: 68
от 02.12.2010 :: 12:18:22:
Интересное расследование. Вот вам сканы пуговок. Може запутают вас, а может помогут.
А что на них изображено? Ведь это же не литера "Л"?
Это ведь такая цифра "1".
Наверх
«
Последняя редакция: 02.12.2010 :: 15:31:23 от Palacios_Roberto
»
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #19 -
02.12.2010 :: 14:16:02
Вот ещё.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #20 -
03.12.2010 :: 00:31:01
по последним показанным пуговицам, мне кажется, что там варианты изображения "единички"...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Луцкий полк
Ответ #21 -
03.12.2010 :: 02:39:39
По ссылке, которую я дал, именно буква "Л", и нет ничего общего с тем, что показал 68.
Наверх
IP записан
Игорь Жмак
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 363
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #22 -
03.12.2010 :: 09:17:52
Похоже на то что действительно- Л. Тем не менее можно предположить что это какой нибудь перечекан. Нужно посмотреть более крупное фото пуговки.
Наверх
IP записан
Гусар-64
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 5
Re: Луцкий полк
Ответ #23 -
03.12.2010 :: 18:45:59
По ссылке которую дал ger там именно буква Л
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #24 -
06.03.2011 :: 17:26:52
Поставлю все-таки в эту тему, хотя обсуждалось и здесь
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291376068;start=all
Сегодня получил максимально приведенную в порядок.
Четкое изображение "Л" с точкой, остатки посеребрения вдоль литеры.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 811
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #25 -
08.03.2011 :: 17:13:18
Да, это уже точно Л. Вещь интересная.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #26 -
09.03.2011 :: 16:18:31
Процитировано сообщение: fr402
от 07.12.2010 :: 17:09:38:
Относительно начертания буквы "Л"
...
Где-то есть дома копия страницы (по-моему из Звегинцова) с рисунками пуговиц императорской армии. Там присутствует пуговица с литерой "Л", определенная как пуговица фурштата Литовского корпуса.
Копия этой страницы закрыла бы вопрос окончательно.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Луцкий полк
Ответ #27 -
11.03.2011 :: 00:51:02
вот рисунок из таблицы Звегинцова.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Луцкий полк
Ответ #28 -
11.03.2011 :: 13:06:38
Процитировано сообщение: slade
от 11.03.2011 :: 00:51:02:
вот рисунок из таблицы Звегинцова.
http://i54.tinypic.com/23lk3o.jpg
Что и требовалось доказать. Я свою копию тоже нашел, но сфоткать еще не успел.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
=> Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal