Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 14:09:17
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
...
7
Поясные бляхи русской армии (Прочитано 55114 раз)
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Поясные бляхи русской армии
16.12.2007 :: 09:29:43
Вот, подсобралось тут немного... На особую ударность не претендую - всё-таки материал такой встречается. За количеством не гнался - стремился чтобы были только бляхи не дублирующиеся и с незатёртым штампом, чтобы гербы на крыльях орлов были более-менее различимы и узнаваемы. Среди общей кучки есть три качественных копии - бляхи Морского Кадетского Корпуса, один штампованный артиллерист и пехотинец. В правом нижнем углу хороший артиллерист фабрики "Слава", но какой-то гад его хромом покрыл, так что я его "спиной" развернул, чтобы никого не пугать. Но мне они в принципе нравятся, так что пусть лежат. А вот накладного артиллериста и Гренадерский Саперный батальон, думаю, многие и не видели никогда :sm4:
Первую бляху я купил себе в марте 2006 года, последнюю - сегодня утром. В смысле - она ещё не приехала ко мне, да и кроме неё у меня ещё порядка 10-12 блях лежат у друзей или числятся в почтовых отправлениях (среди них пара инженеров и 3-4 орла в белом металле).
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #1 -
16.12.2007 :: 12:13:49
Миша, очень ништяк! Ты правильный пряжечник!
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Grade7
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 7132
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #2 -
16.12.2007 :: 13:42:47
Михаил,мои искренние поздравления!!!
Класс!!!
Наверх
"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #3 -
17.12.2007 :: 02:42:58
Миша,умеешь ты людей порадовать. Правда, кого-нибудь может и жаба придушить..Интересно,что все представленные на фото гренадерские бляхи имет две дуги под ремень...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
vinodel
Надворный советник
In vino veritas
Сообщений: 226
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #4 -
17.12.2007 :: 13:27:30
И это за неполных 2 года
обадеть - не встать - класс!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #5 -
17.01.2008 :: 05:51:07
Хорошая подборка! Правда удивительно, что представлены две редчайших гренадерско-саперных бляхи, а гренадерская арт. пока не попалась. И ещё Вам сюда надо белую гренаду.
Эта уж точно попадётся. И супер, конечно, накладная орел с пушками, я такую вижу второй раз в жизни, а первая лежит в витрине Музея Армии в Брюсселе. Правда, там орел без арматуры. Думал, случайность, творчество чьё-то, ан нет, такие бывают. Скажите, а как этот орёл крепится к основанию? Припаян? Усы?
И ещё. Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.
А где же сапёры и моряки?! Очень любопытно!
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #6 -
17.01.2008 :: 05:54:13
Извините, реверс плохо посмотрел, там усы отлично видны.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #7 -
17.01.2008 :: 09:38:35
И супер, конечно, накладная орел с пушками, я такую вижу второй раз в жизни, а первая лежит в витрине Музея Армии в Брюсселе. Правда, там орел без арматуры. Думал, случайность, творчество чьё-то, ан нет, такие бывают. Скажите, а как этот орёл крепится к основанию? Припаян? Усы?
И ещё. Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.
Уважаемый Cube
Как раз бляхи с накладными орлами- это и есть случайеность,творчество отдельных производителей.Данная продукция предназначалась для "форса" и в войска не поставлялась.
Интересно, с чего вы взяли, что производители старались,"кто во что горазд"? Простой вопрос-зачем им не соблюдать размеры и прочие мелочи и делать то,что им нравится?
Наверное для того, чтобы, как фирма А.Чикина биться с интендантским ведомством по поводу отказа в приеме по установленным контрактом ценам партии блях в 50000(пятьдесят тысяч) штук, которые,как указано в документах "соответствуют по ШИРИНЕ, ДЛИНЕ и ВЕСУ указанным в описании данным",однако по причине того, что поверхность блях имеет дефекты и материал слишком мягок" часть этого количества была принята со скидкой в полторы копейки, а часть вообще вернулась к производителю.
Хотелось бы все-таки,чтобы звучащие на форуме заявления, особенно такие категоричные чем нибудь фактическим подтверждались,что шло бы на пользу всем участникам.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #8 -
24.01.2008 :: 05:55:12
Говоря "случайность" - я имел ввиду следующее: когда я увидел в витрине музея бляху с накладным орлом, я подумал, что какой-то солдатик подобрал с земли накладку - орла, (по размеру и форме он был похож на орла от офицерского горжета) и изготовил сам для себя одну красивую бляху. А теперь, глядя на на чудный предмет, показанный нам ULANом я вижу,
что это "заводское" изделие (оснастка и всё такое) с красивым штампованным орлом, изготовленным в размер бляхи и именно для неё. Я не знаю, откуда ещё может быть такой
толщины и размера орёл. На офицерских лядунках орёл ещё крупнее и толще. И тогда это
не "случайность", а очень редкая и красивая разновидность армейской бляхи частного
изготовления. Ну и что, что это не гос. поставка? Что ж, теперь не собирать? Мало ли в России
было предметов, приобретаемых в том числе и за свой счет!
" Простой вопрос - зачем им не соблюдать размеры... " А, наверное, затем, что уменьшение
линейного размера на 2-3 малозаметных миллиметра даёт экономию по металлу до 5%, а толщина
металла может дать и все 20% !
Да, Чикин не стал так грубо "жулить" с размерами и весом,
зато купил более дешевый некачественный металл, да не вышло.
Право, никого не хотел обидеть, прошу прощения,
, но, протерев очки, снова внимательно
посмотрел представленную подборку блях, особенно второй ряд сверху, который, как мне кажется
и является фактическим подтверждением моих слов.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #9 -
24.01.2008 :: 11:10:28
Цитата:
А теперь, глядя на на чудный предмет, показанный нам ULANом я вижу,
что это "заводское" изделие (оснастка и всё такое) с красивым штампованным орлом, изготовленным в размер бляхи и именно для неё. Я не знаю, откуда ещё может быть такой
толщины и размера орёл. На офицерских лядунках орёл ещё крупнее и толще. И тогда это
не "случайность", а очень редкая и красивая разновидность армейской бляхи частного
изготовления. Ну и что, что это не гос. поставка? Что ж, теперь не собирать? Мало ли в России
было предметов, приобретаемых в том числе и за свой счет!
Мне не очень понятно, что вы хотели сказать. Военные бляхи с накладными элементами такой же материал для коллекционирования, как и все остальные. Они производились в небольших количествах частными фирмами, о чем,кстати,есть записи в прейскурантах. Встречаются и на фото, некоторые показывались на данном форуме. Видел на фотографиях и накладные с орлом и топорами. Вот пример
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194814069
Цитата:
Право, никого не хотел обидеть, прошу прощения,
, но, протерев очки, снова внимательно посмотрел представленную подборку блях, особенно второй ряд сверху, который, как мне кажется и является фактическим подтверждением моих слов.
Поясните, пожалуйста, что фактически подтверждает второй ряд сверху?
Наверх
«
Последняя редакция: 24.01.2008 :: 12:44:36 от admin
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #10 -
24.01.2008 :: 16:31:57
Цитата:
Хотел бы обратить всеобщее внимание, что приказы приказами, а на примере такой подборки прекрасно видно, что производители старались кто во что горазд и размеры не больно-то соблюдали и ссылки при экспертизе блях на отличие размеров от установленных не корректны.
по поводу размеров, я жду справочник Сергея по форм. поясным бляхам.
а в "кто во что горазд" извините не верю. Стоит только представить мучения с подгонкой блях к ремням или подразделение на построении с бляхами разного размера или нижних чинов выстраивающихся в очереди в магазинах Вундеров и Бухов за накладными бляхами (денег то до хрена)...
Господа, я не большой поклонник армейского выравнивания постелей и бойцов табуретками, но даже я понимаю, что строй не должен распадаться на отдельные личности, это снижает боеспособность всей армии.
Наверх
IP записан
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #11 -
25.01.2008 :: 09:27:54
Спасибо за отзывы, коллеги! Извините что раньше не включился - болел.
Белый гренадер есть, просто до общей кучи ещё не добрался, да и вообще это не вся подборка, но процентов 80 наверное, точно не считал. Знаю что моих 4 орла в белом металле у коллеги лежат, ещё не высланы даже. Моряка - нижнего чина у меня нет. Инженер только один (Норблин), и тоже не доехал ещё. Инженеры вообще в нормальном состоянии редко попадаются, а на затёртых я не претендую. Обычное моё требование по качеству к приобретаемым бляхам - чтобы гербы отштампованные на крыльях орла, ясно читались. От этого принципа я отклоняюсь ну очень редко - зачем мне покупать полузатёртый цвет.мет - для статистики, что ли? Гренадерская артиллерия - это зубная боль. Надо, а нету... Бляха с накладным орлом мне светила ещё и вторая, но проиграл на аукционе. Жаль, но это со всеми случается. Фотографии нижних чинов с бляхами где орлы накладные, я несколько раз встречал, даже у меня где-то одна есть, с рядовым армейского стрелкового (скорее всего) полка.
Почитав последние замечания, напрашивается естественный вывод - то есть все бляхи, которые не подходят под конкретный размер, устраивающий нашего коллегу Slade, следует считать подделками. Я правильно понял?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #12 -
25.01.2008 :: 10:28:18
Цитата:
Почитав последние замечания, напрашивается естественный вывод - то есть все бляхи, которые не подходят под конкретный размер, устраивающий нашего коллегу Slade, следует считать подделками. Я правильно понял?
увы, не правильно, что на Вас не похоже.
разговор только о нежизнеспособности версии о вольностях производителей.
типоразмеры и конструктивные особенности блях в некоторых случаях могут служить существенным подспорьем в атрибуции, а подавляющее большинство блях централизовано поставлялись в войска и имели размеры и конструкцию соответствующую указам.
размеры отличные от документов скорее всего вопиют о том, что указы о бляхах каких-то подразделениях нам пока не известны.
нигде не видел что-бы Slade, подвергал сомнению подлинность чье-либо бляхи и объявлял ее подделкой.
и в моем посте, он упомянут только, как человек, который продекларировал намерения составить справочник по бляхам РИА, а не как чиновник выдающий сертификаты подлинности на бляхи.
Наверх
IP записан
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #13 -
25.01.2008 :: 10:38:04
Ок. В таком случае - мы имеем кучу, например, пехотных блях, глобально разнящихся по размерам.
Я так понял что на этом надо сделать какие-то выводы?
Далее... Если приводить размеры блях, то "длина" - понятие относительное. У одних пластины совершенно плоские, у других - дугой. Как считать - от кромки до кромки или накладывая гибкую линейку по плоскости? Но вообще, не очень прельщает перспектива засесть за массовые измерения - мне, собственно, достаточно того что я покупаю себе оригинальные вещи, и статистика про размеры, вес и химический состав - это уже какая-то ваша высшая математика, господа пряжечники, я этим не особо болею.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Поясные бляхи русской армии
Ответ #14 -
25.01.2008 :: 10:47:20
ну на счет кучи и глобально, это преувеличение.
а выводы ...
бляхи разных лет, разных подразделений
и бляхи к которым приложились чьи-то шкодливые руки - чаще всего упиленные.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
...
7
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal