Исторические пуговицы

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	мусульманские бляхи 13.04.2008 :: 00:40:12 Это фото из современного путеводителя по Бухаре. С эмиром всё ясно, но вот за ним стоят солдатики какой-то местной команды. Посмотрите на их бляхи!
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: мусульманские бляхи Ответ #1 - 13.04.2008 :: 06:14:29 Месяц со звездой,как и положено у мусульман.Четвёртый слева больше похож на араба.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: мусульманские бляхи Ответ #2 - 13.04.2008 :: 13:10:06 А иудеям в РИА положены бляхи со звездой Давида?
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: мусульманские бляхи Ответ #3 - 13.04.2008 :: 14:17:18 На фото больше похожи на Турецкую армию.ИМХО.Может я ошибаюсь.
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: мусульманские бляхи
Ответ #4 - 14.04.2008 :: 00:42:02

Хоть солдатики и выглядят здесь совершенными оборванцами, но воротники, погоны , винтовки....
Очень похоже на Россию. А в Турции тогда ещё были шаровары, фески, ятаганы... Не похожи
он на турков. А на узбеков-такжиков - похожи.

Наверх

IP записан

svs068

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 212

Re: мусульманские бляхи
Ответ #5 - 15.04.2008 :: 16:40:51

Среднеазиатские звезды,как правило, 7-ми или 8-миугольные. А турецкая традиция - как раз 5-тиугольные звезды. И потом, кто мешал узбекскому или туркменскому (это не таджик) воину нацепить ремень с турецкой бляхой, если он у него имелся? Как видно из фото, к форме относятся не очень щепетильно

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: мусульманские бляхи
Ответ #6 - 16.04.2008 :: 02:27:04

Уважаемый svs068 - Вы таджик? Подмигивание

Вы точно можете различить по лицам среднеазиатские национальности? Я не насмехаюсь и никого не хочу обидеть. Прошлой осенью я провёл
в гостях в Узбекистане пару чудесных недель. Ташкент-Бухара-Самарканд-горы-озёра.
Так вот: в Бухаре до сих пор проживает значительное большинство именно таджиков.
И граница недалеко именно с Таджикистаном. Это у них очень большая проблема. Население
в городе( про аулы и не говорю) на улицах и в семьях говорит на таджикском. Узбекский знают
неважно. Когда приезжают в столицу - говорят на русском, общаются без проблем.
Правительство же занимается принудительной ассимиляцией (хотя почти безуспешно), нет
ни одной газеты, радио-, телепередачи на таджикском. Детей принудительно записывают
узбеками.Боятся Косовского варианта. А туркмен в тех краях никогда небыло.
С Турцией, вообще, смех какой-то! Посмотрите на карту! Где Бухарский эмират и где Турция?! Смущённый

Блях на фото две, как и подозрительно одинаковых патронных коробки. Оч.похоже на униформу.
Что до количества лучей на звездах, которые характерны для всего мусульманского мира, то
и в Турции многолучевых звёзд предостаточно - чем выше степень ордена, тем больше лучей.
Вот советская Бухарская звезда: ( Идея! А, может, это вообще уже большевики?!)

Наверх

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: мусульманские бляхи Ответ #7 - 16.04.2008 :: 11:34:07 Хороший экскурс в географию и этнографию Вот нашёл в журнале "Нива" за 1915г. фотографии воинов Турецкой армии.На первой-курды(из Азербайджанских наёмных воинов).
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: мусульманские бляхи Ответ #8 - 16.04.2008 :: 11:36:16 Пленные Турки...
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: мусульманские бляхи Ответ #9 - 16.04.2008 :: 11:38:48 Убитые Турки...
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

gosan

Надворный советник

Сообщений: 207

Re: мусульманские бляхи
Ответ #10 - 16.04.2008 :: 16:26:12

Возможно на первом фото (где бляхи с полумесяцем) тоже азербайджанцы.

У них и сейчас бляхи имеют схожий рисунок.

Хотя воины ,изображенные на фото, лицами на азербайджанцев мало похожи.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: мусульманские бляхи
Ответ #11 - 17.04.2008 :: 03:08:14

Хорошо пообщались, к единому мнению не пришли.

В конце концов, уверенности, что в Бухарском путеводителе приведена фотография
именно местных воинов - тоже нет! Хотя петлицы на воротниках, погоны, головные уборы ии проч.
говорит в пользу версии о регулярном воинском соединении, имеющем отношение к России.

Наверх

IP записан

gosan

Надворный советник

Сообщений: 207

Re: мусульманские бляхи
Ответ #12 - 17.04.2008 :: 06:00:06

Процитировано сообщение: Cube от 17.04.2008 :: 03:08:14:

Хорошо пообщались, к единому мнению не пришли.

В конце концов, уверенности, что в Бухарском путеводителе приведена фотография
именно местных воинов - тоже нет! Хотя петлицы на воротниках, погоны, головные уборы ии проч.
говорит в пользу версии о регулярном воинском соединении, имеющем отношение к России.

Согласен.

Посмотреть бы на эти погоны ближе...

У первого слева воина ,по моему, что то вытеснено на подсумке?
Ближе не видно что там?

О принадлежности воинов к армии Бухары говорят винтовки в руках солдат.
Судя по штыкам это Бердан.
В 1883 г. по распоряжению туркестанского генерал-губернатора было подарено эмиру 1000 малокалиберных ружей Бердана со 100 тыс. патронов.

Скорее всего это сарбазы эмира бухарского.

Наверх

« Последняя редакция: 17.04.2008 :: 07:42:27 от gosan »

IP записан

svs068

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 212

Re: мусульманские бляхи
Ответ #13 - 17.04.2008 :: 12:34:25

Уважаемый Cube!Я не таджик, хотя очень редко ошибаюсь в среднеаз.национальностях. Но спорить не буду. Насчет Бухарской звезды - это, как Вы справедливо заметили, СОВЕТСКАЯ звезда.Т.е. в первую очередь советская, а уже потом Бухарская. А до советов в нац.орнаментах Среднеазиатских народов 5-конечные звезды использовались редко. Это,кстати,касается не только Востока - в Грузии до 1921 г. герб был в виде 7-конечной звезды, а с 1922 - 5-конечной. При этом стиль самой звезды не изменился - поменялся центральный медальон и кол-во лучей.
Возвращаясь к пряжке - я, все-же, за ее турецкое происхождение(хотя бы в качестве образца). Процитировано сообщение: Cube от 16.04.2008 :: 02:27:04:

Уважаемый svs068 - Вы таджик? Подмигивание

Вы точно можете различить по лицам среднеазиатские национальности? Я не насмехаюсь и никого не хочу обидеть. Прошлой осенью я провёл
в гостях в Узбекистане пару чудесных недель. Ташкент-Бухара-Самарканд-горы-озёра.
Так вот: в Бухаре до сих пор проживает значительное большинство именно таджиков.
И граница недалеко именно с Таджикистаном. Это у них очень большая проблема. Население
в городе( про аулы и не говорю) на улицах и в семьях говорит на таджикском. Узбекский знают
неважно. Когда приезжают в столицу - говорят на русском, общаются без проблем.
Правительство же занимается принудительной ассимиляцией (хотя почти безуспешно), нет
ни одной газеты, радио-, телепередачи на таджикском. Детей принудительно записывают
узбеками.Боятся Косовского варианта. А туркмен в тех краях никогда небыло.
С Турцией, вообще, смех какой-то! Посмотрите на карту! Где Бухарский эмират и где Турция?! Смущённый

Блях на фото две, как и подозрительно одинаковых патронных коробки. Оч.похоже на униформу.
Что до количества лучей на звездах, которые характерны для всего мусульманского мира, то
и в Турции многолучевых звёзд предостаточно - чем выше степень ордена, тем больше лучей.
Вот советская Бухарская звезда: ( Идея! А, может, это вообще уже большевики?!)

http://i25.tinypic.com/30cwwm8.jpg

Наверх

IP записан

Machno Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 111	Re: мусульманские бляхи Ответ #14 - 24.06.2008 :: 23:17:41 Mojo mnenie eto Azerbaldzanskaja armija,zvezda pohoza,i otnosenija oni imejut k Rossiji,carskoi.
Наверх	IP записан