Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
23.04.2024 :: 19:46:41
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv) (Прочитано 7323 раз)
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    03.07.2008 :: 23:49:54
     
    Hotelosbi otkrit novuju stranicku o plombah,ih popadaet mnogo i raznih,intersna ih istorija,po nim mozno opredeliat mestopolozenie castei,polkov i t.d......
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #1 - 04.07.2008 :: 00:09:32
     
    eto k primeru,odna plomba ot jasika ot potronov ot triohlineki...a vod drugie nado rassifrovat, a tut nado konsultacii...odnako...mozet tema i zainteresuet?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #2 - 04.07.2008 :: 00:45:29
     
    Uvazaemie kolegi,ocenbi hotelsbi,ctobi vse kto imejet interesnuju informaciji o plombach,ih rassifrovka bukv,izobrazenii,visilaite fotografiji,podelites opitom,i znanijami.Kogda voobse pojavilis plombi?Otkuda oni pojavilis?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #3 - 04.07.2008 :: 20:22:07
     
    Процитировано сообщение: Machno от 04.07.2008 :: 00:45:29:
    Kogda voobse pojavilis plombi?Otkuda oni pojavilis?

     
    Вот, когда-то ранее нарыл в Нете (чуть сократил - оставил, связанное с пломбами):
     
    ...Особый интерес представляет сообщение Абу Хамида, проливающее свет на вопрос о денежном обращении на Руси в так называемый безмонетный период...
     
    «Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн. И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине.
     
    На них покупают любые товары: невольниц, и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают».
     
    Свидетельство Абу Хамида очень важно. Мы не знаем, где он видел описываемые им шкурки — в Рязанской земле, когда oн проезжал по Оке, или в Киеве, но, по-видимому, ом относит эти сведения ко всем восточнославянским землям. Археологическим материалом, который подтверждает сообщение Абу Хамида и который в свете этого сообщения сам приобретает новое значение, являются находимые во многих русских городах свинцовые пломбы, количество которых в русских музеях составляет уже около 15 тыс. штук. Это небольшие круглые кусочки свинца со следами шнура и с изображениями или знаками на одной или на обеих плоских сторонах. Эти пломбы подобны печатям, но отличаются от них меньшими размерами и небрежностью отделки. Самая большая коллекция таких пломб собрана в Дроги-чине Надбужском, они найдены в Новгороде Великом, Пскове, на Днепре, на острове Каменоватом, в Киеве, Твери, Рязани, Переяславле Рязанском. Вопрос о назначении этих пломб, часто называемых по месту наибольшего количества находок «дрогичинскими», имеет довольно обширную литературу [105]. Наиболее широко распространена точка зрения, согласно которой эти пломбы привешивались к различным товарам [106]. Для того чтобы объяснить их скопление в некоторых пунктах, было высказано предположение, что их находят в большинстве случаев в крупных торговых центрах, где могли перегружаться или продаваться опечатанные этими пломбами товары.
    ...
    Разные типы пломб датируются временем от XI до XIV в. Вопрос о знаках, изображенных на пломбах и варьирующих в разных формах, — «трезубец», «двузубец» и т. и. «тамги», — за последние 50 лет неоднократно обсуждался, и после работ Н. П. Лихачева, А. В. Орешников, Б. А. Рыбаков и В. Л. Янина, кажется, не вызывает сомнения определение этих знаков [116] как княжеских знаков Рюриковичей. Знаки Рюриковичей на пломбах составляют не менее 25% общего количества знаков [108]. Можно отметить, что среди знаков, изображенных на рязанских пломбах, многие напоминают знаки Рюриковичей рода Святослава Черниговского и некоторые — знаки суздальских Рюриковичей.
    При попытке истолковать значение пломб в свете свидетельства Абу Хамида следует ответить на вопрос о том, что, собственно, имеет в виду автор, когда он говорит об «изображении царя», оттиснутом на свинце. Пломбы с изображениями человеческих лиц составляют сравнительно небольшой процент общего количества, и изображения святых, в которых можно видеть княжеских патронов, среди них очень редки. Может быть, автор имел в виду не только «изображение царя» (князя), но и княжеские знаки вообще 109. Но и в этом случае не более 25% пломб смогут быть определены как носящие такие знаки. На других пломбах изображения очень разнообразны. Есть поясные изображения святых, процветший крест, латинские буквы. На некоторых изображены кресты, звездочки, точки, кружки. На многочисленных пломбах — буквы славянского алфавита. Быть может, пломбы, на которых не изображены князья и которые не снабжены княжескими знаками, иного происхождения и действительно являются товарными пломбами? В целом же вопрос о пломбах может быть решен только в результате комплексного изучения общерусского материала.
    Если поверить свидетельству Абу Хамида и предположить, что свинцовые пломбы — это не товарные знаки, а знаки, свидетельствующие о денежном обращении, те самые кусочки свинца с изображением князя, которые привешивались к связкам мехов и придавали им значение денег, то возникает вопрос: как обращались эти «деньги» в условиях феодальной раздробленности? Переходили ли опломбированные княжескими печатями связки мехов границы княжества? В связи с этим следует обратить внимание на очень важное наблюдение Н. П. Лихачева: «Получается общее впечатление наибольшего сходства дрогичинских пломб с рязанскими и прямого родства новгородских с киевскими, хотя эти последние все-таки как будто могут быть выделены в особую группу» 110. [117]  
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #4 - 04.07.2008 :: 20:37:37
     
    продолжением привожу литературные ссылки из первоисточника:
     
    105 Наиболее полный обзор всей предшествующей литературы о пломбах был дан К. В. Болсуиовским («Дрогичинские пломбы», Киев, 1894). Позже о пломбах писали Н. П. Лихачев («Материалы для истории византийской и русской сфрагистики», т. II, Л., 1930), А. В. Орешников («Классификация древнейших русских монет по родовым знакам», — ИАН, Отд. гуманитарных наук, 1930, № 2), Б. А. Рыбаков («Знаки собственности в княжеском хозяйстве Киевской Руси Х—XIII вв.»). Т. Левицкий посвятил специальную статью вопросу о торговом значении Дрогичина и о назначении найденных там пломб (Т. Lewiсki. Znaczenie handlowe Drohiczyna nad Bugem, — «Kwartalnik Historii Kultury Materialnej», R. IV, № 2, 1950, стр. 196).
     
    106 Это мнение, впервые высказанное, кажется, английскими археологами, было поддержано К. В. Болсуновским, И. В. Лучицким, А. В. Орешниковым и др. Из работ советских ученых следует отметить статью Б. А. Рыбакова «Торговля и торговые пути» («История культуры древней Руси», т. I, M.—Л., 1948; стр. 343—345). Этой же точки зрения придерживался автор данной статьи в книге «Старая Рязань» (M., 1955, стр. 160—161).
     
    108 Б. А. Рыбаков, Знаки собственности, стр. 245.  
     
    109 В. Ф. Минорский считал допустимым вариантом перевода «знак царства» вместо «изображения царя», см. «Очерки русской культуры XIII—XV вв.», М., 1969, стр. 323.
     
    110 Н. П. Лихачев, Материалы для истории византийской и русской сфрагистики, стр. 80—81.
     
    116 М. П. Лесников, Торговые сношения Великого Новгорода с Тевтонским орденом в конце XIV и начале XV в.,— ИЗ, т. 39, стр. 270; С. Sattlеr, Die Handels, стр. 343, 353. Утверждение, что «рейзе» равняется 18 шкуркам, совпадает с прямым указанием в претензии ливонских городов к Англии в 1406 г.: «34 reysas levissimi operis dicti sohewenissen, et reysa continen 18 pelles» (К. Кunzе, Hanseakten aus England 1275 bis 1413, Halle, 1891, стр. 243). А. Л. Хорошкевич соглашается с Л. X. Штидой и считает, что название единицы счета шевенисс «reyse» произошло от русского глагола «резать» и свидетельствует лишь о том, что шевениссы — это обрывки или обрезки меха («Торговля Великого Новгорода в XIV—XV веках», М., 1963, стр. 82).
     
    117 М. А. Дьяконов, Очерки общественного и государственного строя древней Руси, СПб., 1910, стр. 113; С. В. Юшков, Общественно-политический строй и право Киевского государства, М., 1949, стр. 430. Б. Д. Греков сомневался в этом, полагая, что термин «продать» в «Русской правде» касается только имущества, а не личности самого должника (Б. Д. Греков, Киевская Русь, М., 1953, стр. 185—186).
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #5 - 04.07.2008 :: 23:10:48
     
    A eto drugaja plomba Notariusa g.Kowno
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #6 - 04.07.2008 :: 23:23:15
     
    почтово-телеграфная эмблема на пломбе не дает ни какиx намеков на нотариальныx служащиx или нотариус - чей-то никнэйм, тогда извините.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #7 - 04.07.2008 :: 23:59:54
     
    ja potom visliu druguju storonu plombi,kotoraja vas udivit,ja toze podumal sperva cto eto poctovaja....Spasibo Advokatu za interesnuju informaciju
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #8 - 05.07.2008 :: 00:05:01
     
    Izveniajus vi pravi,poctovaja,pocistil nemnogo i uvidel bukvu P
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Voin2000
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 49
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #9 - 10.07.2008 :: 10:27:39
     
    Вот такая пломба  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Machno
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 111
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #10 - 11.07.2008 :: 23:37:44
     
    Voin,zamecatelnaja plomba,mozet est drugaja storona?Mozet drugie est?Ti ih otdelno zapusti...Interesno ocen.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Voin2000
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 49
    Re: Plombi(Carskoi Rossiji,i drugih gosudarstv)
    Ответ #11 - 13.07.2008 :: 23:39:37
     
    На другой стороне ничего нет. Улыбка Поже закину еще интересних пломб  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.