Исторические пуговицы

bonnome Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 21 Пол:	губернская п-ца 30.07.2008 :: 00:12:50 может кто знает,кто носил такие пуговки ?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #1 - 30.07.2008 :: 00:37:57

ВАX - просто восторг!

xоть про это и не спрашивали, но пуговка скорее всего 1829 - 1841 годов, когда вся Грузия была таки одной губернией.
ну а коли "п-ца"

губернская, то и носили те кому пложены пуговки с губернским гербом
Serapo уже где-то перечислял, но я увы точно не запомнил.

жутко интересно что на реверсе, при таком-то соxране Улыбка

.
и размер Смущённый

Наверх

IP записан

bonnome Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 21 Пол:	Re: губернская п-ца Ответ #2 - 30.07.2008 :: 00:49:19 к сожалению с реверсом хуже-ухо обломано... размер 20 мм
Наверх	IP записан

none Коллежский регистратор Почтовой станции диктатор Сообщений: 40 Пол:	Re: губернская п-ца Ответ #3 - 30.07.2008 :: 17:13:33 Бухи открыли фабрику в 1840, значит эту оборотку можно точно датировать 1840-1841 годами.
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #4 - 31.07.2008 :: 00:52:55

Процитировано сообщение: none от 30.07.2008 :: 17:13:33:

Бухи открыли фабрику в 1840

Есть принятое мнение о том, что пуговичная фабрика была основана братьями Бух в Петербурге в 1840 году.
Но, есть два вопроса:
1. Было бы интересно узнать источник информации.
2. Возможно ли было пуговичное производство до официального основания "фабрики"?

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

none

Коллежский регистратор

Почтовой станции
диктатор

Сообщений: 40
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #5 - 31.07.2008 :: 01:29:19

Процитировано сообщение: Advokat от 31.07.2008 :: 00:52:55:

Есть принятое мнение о том, что пуговичная фабрика была основана братьями Бух в Петербурге в 1840 году.
Но, есть два вопроса:
1. Было бы интересно узнать источник информации.
2. Возможно ли было пуговичное производство до официального основания "фабрики"?

Принятое мнение? А официальных документов нет?
1. Источник - сайт пуговица.ру Ему можно доверять? http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C1%D3%D5&fn=buc h
2. ХЗ Имеется в виду подпольное производство? Сомневаюсь, что пуговицы такого уровня покупались у непойми-кого.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #6 - 31.07.2008 :: 02:02:52

Процитировано сообщение: none от 31.07.2008 :: 01:29:19:

1. Источник - сайт пуговица.ру Ему можно доверять? http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C1%D3%D5&fn=buc h

Сайт пуговица.ру - вторичный источник информации. Вопрос стоял о первоисточнике.

Процитировано сообщение: none от 31.07.2008 :: 01:29:19:

2. ХЗ Имеется в виду подпольное производство? Сомневаюсь, что пуговицы такого уровня покупались у непойми-кого.

Имеется ввиду небольшое производство, не имеющее соответствующего статуса "фабрики".

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: губернская п-ца
Ответ #7 - 31.07.2008 :: 04:01:23

По поводу вторичности информации в интернете - полностью с Вами согласен.
Эта дата - год основания, встречалась мне в справочной книжке по фабрично-заводской
промышленности России. Точного названия не помню, но эти справочники перечислены в
перечне использованой литературы у Низовского (стр.242). Ему помогали хорошие библиографы.
Мне вот, что хочется уточнить:
В это время существовала Грузино-Имеретинская губ. Почему здесь просто "Грузия"?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #8 - 31.07.2008 :: 10:35:55

"Таким образом, южно-кавказские владения Российской империи в царствование императора Николая I с 1829 г . в административном отношении были разделены на следующие части:

«1) Собственно Грузия (6 уездов).
  2) Пять ее татарских дистанций (Борчалинская, Казахская, Шамшадинская, Памбакская и Шурагельская).
  3) Семь провинций: Карабахская, Шекинская, Ширванская, Бакинская, Кубинская, Дербентская и Ахалцихская.
  4) Четыре области: Имеретия, Мингрелия, Гурия и Армянская.
  5) Ханство Талышское.
  6) Земли разных горских народов вдоль Главного Кавказского хребта и земля Джарского вольного общества, из которой была образована Джаро-Белоканская область.
....
10 апреля 1840 г . был утвержден проект «Учреждения для управления Закавказским краем», вступивший в силу с 1 января 1841 г . Согласно этому закону комендантская система управления на Кавказе ликвидировалась. Закавказский край, за исключением Абхазии, Мингрелии и Сванетии, в административном отношении разделялся на две части: западную часть под именем Грузино-Имеретинской губернии и восточную, получившую название Каспийской области..."

http://rusfs.narod.ru/int02/tislis/tifl1_1.htm

а с Буxами пока не все ясно, до фабрики у ниx могло быть пуговичное производство в форме мастерской или небольшой цеx на фабрике, выпускающей другую продукцию.

и этот неизвестный Траншель (толи имя, толи фамилия) на клеймаx ранниx пуговиц...

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: губернская п-ца
Ответ #9 - 31.07.2008 :: 11:16:16

Процитировано сообщение: Cube от 31.07.2008 :: 04:01:23:

Эта дата - год основания, встречалась мне в справочной книжке по фабрично-заводской промышленности России. Точного названия не помню, но эти справочники перечислены в перечне использованой литературы у Низовского (стр.242).

"Адресная книга фабрично-заводской и ремесленной промышленности всей России. СПб., 1905" (Низовский, стр. 243, абз. 2)

Процитировано сообщение: ger от 31.07.2008 :: 10:35:55:

10 апреля 1840 г . был утвержден проект «Учреждения для управления Закавказским краем», вступивший в силу с 1 января 1841 г ...
а с Буxами пока не все ясно, до фабрики у ниx могло быть пуговичное производство в форме мастерской или небольшой цеx на фабрике, выпускающей другую продукцию...

"Пуговичные предприятия Петербурга. В Петербурге крупнейшим производителем форменных пуговиц являлась фабрика металлических пуговиц "Братья Бух", основанная, по некоторым данным, еще в 1809 году (по другим - в 1840 году) и располагавшееся по адресу Васильевская часть, 5-я линия Васильевского острова, д. 20". (Низовский, стр. 233, абз. 4)

Наверх

« Последняя редакция: 31.07.2008 :: 12:43:15 от Advokat »

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

Prokurator Канцлер Я люблю форум Сообщений: 586	Re: губернская п-ца Ответ #10 - 02.08.2008 :: 15:29:46 А вот пуговица из моей коллекции.
Наверх	IP записан

Prokurator Канцлер Я люблю форум Сообщений: 586	Re: губернская п-ца Ответ #11 - 02.08.2008 :: 15:31:07 Обратка Treble
Наверх	IP записан

bonnome Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 21 Пол:	Re: губернская п-ца Ответ #12 - 02.08.2008 :: 16:02:53 Великолепный экземпляр!!!
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: губернская п-ца Ответ #13 - 02.08.2008 :: 18:47:22 Отличное коллекционное состояние!
Наверх	IP записан