Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
11.05.2025 :: 01:20:37
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Ливрейная пуговица (Прочитано 7159 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Ливрейная пуговица
    18.11.2008 :: 00:29:15
     
    Пуговица рода , имевшего герб Котвица, либо рода Гудим - Левковичей. Диаметр 28 мм. Серебро. На обороте: ТG и по краю что - то типа IMП.   Возможно К. Ш. - имя и фамилия владельца. Разгадать эту загадку пока не удалось.
     
      
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #1 - 21.11.2008 :: 03:14:21
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #2 - 21.11.2008 :: 03:34:46
     
    Список родов герба Котвица
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #3 - 21.11.2008 :: 12:19:11
     
    Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич ". Кстати, Гудим - Левковичи ведут свое происхождение от киевской шляхты.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #4 - 21.11.2008 :: 17:56:54
     
    пуговка - сплошные вопросы.
    зачем для слуг заказывать серебряные пуговицы?
    зачем ставить над гербом инициалы, чай не печать?
     
     
    а по гербу
    возможно и одмян герба котвица, а может и самостоятельный герб
    у Гудим - Левковичей нет каната, а он в блазоне обычно указывается.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #5 - 21.11.2008 :: 19:11:26
     
    Обращался на сайт Геральдика. ру. Мнения разделились. Но идентификация та же. Я не специалист,
    но якорь в обоих гербах идентичен. Отличается только формой. У герба Котвица тоже нет каната, но на геральдике сказали, что рода Котвицы часто канат изображали. Кроме этого, Гудим - Левковичи ведут свой род от киевской шляхты, то есть  возможно, их герб - вариант Котвицы. Пуговицы сделали из серебра, чтобы показать окружающим свое "богатство". К. Ш. скорее всего не инициалы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #6 - 21.11.2008 :: 19:32:34
     
    К. Ш. скорее всего инициалы  Улыбка
     
    я тоже не специалист, но идентичности в якорях не заметил.
    посмотрите в гербовнике поиском на " ш", я посмотрел - полчаса времени и пара похожих гербов, особенно понравился со змеей вместо каната.
     
    ниже из таблиц одмянов, о которых упомянал профессор МД.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #7 - 21.11.2008 :: 22:24:41
     
    Герб Шредера(ОГ,ч.13,с.169) хорош, но еще более далек от оригинала (пуговицы) Улыбка. Информации явно не хватает. Дальнейшие логические построения бессмысленны. Они могут легко разбиться о логику тщеславного отпрыска рода, которому ничего не стоит сделать якорь" более морским", для которого "киевский шляхтич" здорово, а "капитан шхуны" еще лучше. С Уважением, Александр.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #8 - 05.02.2009 :: 07:00:31
     
    "Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич"
    Не могут.
    Что касается каната (его пристуствия или отсутствия), то история повседневного самобытования гербов знает столько разных модификаций одного и того же герба в обиходе, что мама не горюй.
    Н а пуговице несомненно Котвица, а обрамление вокруг щита ясно показывает, что перед нами не официально утвержденная версия герба (при пожаловании или подтверждении герба убор герба был бы нормальным, т.е. герб не сопровождался бы лишними, негеральдическими атрибутами).
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #9 - 05.02.2009 :: 13:41:13
     
    Интересно, известны ли случаи, когда на ливрейных пуговицах писали инициалы хозяев?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #10 - 05.02.2009 :: 14:12:30
     
    Не знаюУлыбка Это вопрос скорее к коллекционерам. Мне видеть не доводилось (хотя надо повспоминать). Если рисунок для пуговицы делался с печати (скажем, с оттиска, представленного в качестве образца) - вполне могли по невежеству и буквы воспроизвести. А может, это КШ что-нибудь иное обозначает, а не инициалы. Бог весть.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Ливрейная пуговица
    Ответ #11 - 05.02.2009 :: 19:25:45
     
    По размеру ливрейка, В Киеве тогда были дворяне - не шляхта, также можно прилепить корабельная школа. БУквы выходят за герб. Встречал, но с латинскими буквами. Скорее всего ливрейка.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.