Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
11.05.2025 :: 01:20:37
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Ливрейная пуговица (Прочитано 7159 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Ливрейная пуговица
18.11.2008 :: 00:29:15
Пуговица рода , имевшего герб Котвица, либо рода Гудим - Левковичей. Диаметр 28 мм. Серебро. На обороте: ТG и по краю что - то типа IMП. Возможно К. Ш. - имя и фамилия владельца. Разгадать эту загадку пока не удалось.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #1 -
21.11.2008 :: 03:14:21
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #2 -
21.11.2008 :: 03:34:46
Список родов герба Котвица
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #3 -
21.11.2008 :: 12:19:11
Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич ". Кстати, Гудим - Левковичи ведут свое происхождение от киевской шляхты.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #4 -
21.11.2008 :: 17:56:54
пуговка - сплошные вопросы.
зачем для слуг заказывать серебряные пуговицы?
зачем ставить над гербом инициалы, чай не печать?
а по гербу
возможно и одмян герба котвица, а может и самостоятельный герб
у Гудим - Левковичей нет каната, а он в блазоне обычно указывается.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #5 -
21.11.2008 :: 19:11:26
Обращался на сайт Геральдика. ру. Мнения разделились. Но идентификация та же. Я не специалист,
но якорь в обоих гербах идентичен. Отличается только формой. У герба Котвица тоже нет каната, но на геральдике сказали, что рода Котвицы часто канат изображали. Кроме этого, Гудим - Левковичи ведут свой род от киевской шляхты, то есть возможно, их герб - вариант Котвицы. Пуговицы сделали из серебра, чтобы показать окружающим свое "богатство". К. Ш. скорее всего не инициалы.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #6 -
21.11.2008 :: 19:32:34
К. Ш. скорее всего инициалы
я тоже не специалист, но идентичности в якорях не заметил.
посмотрите в гербовнике поиском на " ш", я посмотрел - полчаса времени и пара похожих гербов, особенно понравился со змеей вместо каната.
ниже из таблиц одмянов, о которых упомянал профессор МД.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #7 -
21.11.2008 :: 22:24:41
Герб Шредера(ОГ,ч.13,с.169) хорош, но еще более далек от оригинала (пуговицы)
. Информации явно не хватает. Дальнейшие логические построения бессмысленны. Они могут легко разбиться о логику тщеславного отпрыска рода, которому ничего не стоит сделать якорь" более морским", для которого "киевский шляхтич" здорово, а "капитан шхуны" еще лучше. С Уважением, Александр.
Наверх
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #8 -
05.02.2009 :: 07:00:31
"Буквы К. Ш. могут означать " Киевский шляхтич"
Не могут.
Что касается каната (его пристуствия или отсутствия), то история повседневного самобытования гербов знает столько разных модификаций одного и того же герба в обиходе, что мама не горюй.
Н а пуговице несомненно Котвица, а обрамление вокруг щита ясно показывает, что перед нами не официально утвержденная версия герба (при пожаловании или подтверждении герба убор герба был бы нормальным, т.е. герб не сопровождался бы лишними, негеральдическими атрибутами).
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #9 -
05.02.2009 :: 13:41:13
Интересно, известны ли случаи, когда на ливрейных пуговицах писали инициалы хозяев?
Наверх
IP записан
Mitya_Ivanov
Надворный советник
Любые консультации
по вопросам
геральдики
Сообщений: 170
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #10 -
05.02.2009 :: 14:12:30
Не знаю
Это вопрос скорее к коллекционерам. Мне видеть не доводилось (хотя надо повспоминать). Если рисунок для пуговицы делался с печати (скажем, с оттиска, представленного в качестве образца) - вполне могли по невежеству и буквы воспроизвести. А может, это КШ что-нибудь иное обозначает, а не инициалы. Бог весть.
Наверх
Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Ливрейная пуговица
Ответ #11 -
05.02.2009 :: 19:25:45
По размеру ливрейка, В Киеве тогда были дворяне - не шляхта, также можно прилепить корабельная школа. БУквы выходят за герб. Встречал, но с латинскими буквами. Скорее всего ливрейка.
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal