Исторические пуговицы

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Орел на щите 22.11.2008 :: 03:13:41 Вот пуговка из последних находок, думал, что простая орлянка, однако оказалось не совсем так . Орел на щите, прямо как киверный герб, правда скан не очень получился. Имеются следы серебрения.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #1 - 22.11.2008 :: 09:37:36

Процитировано сообщение: Лис К от 22.11.2008 :: 03:13:41:

Вот пуговка из последних находок, думал, что простая орлянка, однако оказалось не совсем так

. Орел на щите, прямо как киверный герб, правда скан не очень получился. Имеются следы серебрения.

что-то не очень понятно На щите, по-моему изображен Георгий Победоносец

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #2 - 22.11.2008 :: 14:14:08 Обвел щит, на котором сидит орел.Так называемый "Щит Минервы" Постарался как можно ровнее Я тоже сначала его не заметил, достаточно низкий рельеф изобржения.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #3 - 22.11.2008 :: 15:27:47 по моему все таки артефакт изображения. да и щиток, буде его появление на пуговке регламентированным, был бы с двойным рядом заклепок по краю.
Наверх	IP записан

zubas Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 268 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #4 - 22.11.2008 :: 15:45:53 под орлом что-то видно, но, думаю, это называть щитом слишком смело
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #5 - 22.11.2008 :: 16:35:53 По-моему тоже тут никакого щита нет
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #6 - 22.11.2008 :: 17:50:13 Вот скан в другом ракурсе, все таки какое то изображение есть в наличии......
Наверх	IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #7 - 22.11.2008 :: 17:56:03

Процитировано сообщение: zubas от 22.11.2008 :: 15:45:53:

под орлом что-то видно,
но, думаю, это называть щитом слишком смело

Просто у меня других идей не возникло, как назвать это изображение......

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #8 - 22.11.2008 :: 17:58:29 я думаю, что тут ответ довольно прост..Судя по последней фотографии данная пуговица первоначально имела изображение гренады, а потом была перештампована в гвардейскую...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #9 - 22.11.2008 :: 18:08:01

Процитировано сообщение: slade от 22.11.2008 :: 17:58:29:

я думаю, что тут ответ довольно прост..Судя по последней фотографии данная пуговица первоначально имела изображение гренады, а потом была перештампована в гвардейскую...

Сравнил с гренадой, действительно по радиусу и расположению относительно края пуговки, подходит, однако никогда ранее не слышал, о том, что пуговицы перечеканивались как монеты Ужас

Интересно, а кому нибудь еще попадались перечеканеные пуговицы?

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #10 - 22.11.2008 :: 18:31:51 перечеканка пуговиц дело обычное, но солдатских, а это вроде офицерская и клеймо производителя не пострадало.
Наверх	IP записан

Magistrat

Коллежский секретарь

Выберая богов, мы
выбераем себе судьбу

Сообщений: 66
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #11 - 24.11.2008 :: 01:28:32

Цитата:

перечеканка пуговиц дело обычное, но солдатских, а это вроде офицерская и клеймо производителя не пострадало

А, смысл перечиканивать пуговицы? Это же не монеты.
Я думаю это просто дефект при чекнке.Мало ли залипла заготовка при штамповке,вот Вам и результат.Одним словом,БРАК.
Это моё личное мнение. Подмигивание

Наверх

IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #12 - 24.11.2008 :: 01:36:47 Цитата: А, смысл перечиканивать пуговицы? Это же не монеты. Что бы интереснее было, знали наверное, что их потом собирать будут
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #13 - 24.11.2008 :: 02:26:07

Процитировано сообщение: Magistrat от 24.11.2008 :: 01:28:32:

А, смысл перечиканивать пуговицы? Это же не монеты.
Я думаю это просто дефект при чекнке.Мало ли залипла заготовка при штамповке,вот Вам и результат.Одним словом,БРАК.
Это моё личное мнение. Подмигивание

Да нет, перечеканеных пуговок на форуме выставлялось много, а причины для перечекана чисто экономические.
Частые перенумерации полков, переводы солдат, наличие в полках машинок для чеканки пуговиц.
Да и в указе о номерных пуговках император повелел обеспечить полки первичным комплектом и машинками для чеканки, а дальше надо понимать, как хотите выкручивайтесь, ну справедливости ради, не забываем, что денег на ремонт пуговиц, хоть и не много, но каждый год выделяли.

но в обсуждаемом случае мне кажется перебивал конкретный мастер, конкретному офицеру переведенному из гренадеров в гвардию.

Наверх

IP записан

Tarik

Действительный статский советник

В споре рождается
истина!

Сообщений: 260
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #14 - 26.11.2008 :: 00:43:56

Поддерживаю версию с первоначальной гренадой. Причём отвечать хотел не дочитав остальных комментариев. Если можно, то попробуйте крупней дайть верхнюю часть пуговки, может там хоть немного проглянется огонёк от гренады?

Наверх

Всем здравствовать!

IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #15 - 26.11.2008 :: 01:50:08

Мне совершенно не сложно, однако в верхней части пуговицы даже малейших следов не осталось, видимо низ гренады и сохранился потому что штамп был немного смещен на верхнюю часть.

Наверх

IP записан

Tarik Действительный статский советник В споре рождается истина! Сообщений: 260 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #16 - 27.11.2008 :: 00:52:54 Жаль, было бы железное подтверждение. Но всё же думаю перечекан.
Наверх	Всем здравствовать! IP записан

fr402

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 353

Re: Орел на щите
Ответ #17 - 28.11.2008 :: 02:46:40

По-моему, 100-процентный перечекан, причем офицер не обязательно мог быть переведен из армейских гренадер в гвардию, но и из одного гвардйского подразделения в другое. Например, гвардейские гренадерские императора Австрийского (Кексгольмский) и короля Прусского (Санкт-Петербургский) полки имели пуговицы с изображением гренады.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #18 - 28.11.2008 :: 03:42:35

Процитировано сообщение: fr402 от 28.11.2008 :: 02:46:40:

По-моему, 100-процентный перечекан, причем офицер не обязательно мог быть переведен из армейских гренадер в гвардию, но и из одного гвардйского подразделения в другое.
Например, гвардейские гренадерские императора Австрийского (Кексгольмский)
и короля Прусского (Санкт-Петербургский) полки имели пуговицы с изображением гренады.

к теме конечно не относится, но в период бытования этого типа орла на пуговках, указаные полки не были гвардейскими.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Орел на щите
Ответ #19 - 03.12.2008 :: 00:18:10

Господа! Чисто технически невозможно перечеканить нормально, без повреждений,
такую пуговицу. Она же слоёная, с внутренними пустотами, плюс ухо опять-таки.
Я считаю, что здесь конечно была перечеканка, но на стадии заготовки, перечеканивали
только верхнюю обтяжку. Видно были экономические резоны. Тонкая листовая медь, например.

Наверх

IP записан

svs068 Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 212	Re: Орел на щите Ответ #20 - 03.12.2008 :: 15:49:44 Коллеги, это может быть не перечеканка пуговиц, а перегравировывание штампа. Просто часть первоначального изображения не удалили.
Наверх	IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #21 - 03.12.2008 :: 23:38:29

Внимательно осмотрел пуговицу, вмятин и погнутостей нет, следов гренады, кроме представленного более на наблюдается, может быть действительно версия с недорезкой штампа может иметь право на существование?
Если это действительно так, то в природе должы быть еще пуговицы с таким же изображением.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Орел на щите
Ответ #22 - 04.12.2008 :: 01:23:36

Кстати, про штамп версия даже более вероятная. Хороший калящийся металл был тогда
тоже весьма дорог. Если бы перечеканивали уже имеющееся изображение - на рисунке
орла осталось бы гораздо больше рельефа прежнего штампа, т.е. гренады.

Наверх

IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Орел на щите Ответ #23 - 04.12.2008 :: 04:06:52 Интересно, рассмотрел реверс пуговки, на обороте надпись PROSTOI МОСКВА. По моему такого производителя в каталоге еще нету. Завтра отчищу и постараюсь выставить скан
Наверх	IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: Орел на щите
Ответ #24 - 05.12.2008 :: 14:56:46

Вот реверс.
При рассмотрении оказалось, пуговица ранее была вызолочена.
Оказалось, что это действительно перечекан, т.к. на реверсе пуговцы одна надпись набита поверх другой. Медная оболочка пуговицы оказалось двойной.
Позолоченная гренада была заново обтянута листом меди, а затем уже перечеканена в гвардию серебряного прибора.

Наверх

IP записан