Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
13.05.2024 :: 11:30:20
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4
    Послать Тему Печать
    Егермейстерская контора (Прочитано 34180 раз)
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Егермейстерская контора
    19.12.2008 :: 17:14:17
     
    Вот, попалась такая пуговка (диаметр 22 мм).
    Исходя из стилизации, способа изготовления, наличия
    императорской короны и рожка, предполагаю, что относится
    к России: пуговицам Егермейстерской конторы.
    На сайте есть только рисунок периода 1834 - 1855 годов,
    и далее фото с 1884.
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #1 - 20.12.2008 :: 02:15:35
     
    Вполне возможно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #2 - 22.12.2008 :: 11:52:53
     
    У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #3 - 22.12.2008 :: 17:27:02
     
    Процитировано сообщение: vinodel от 22.12.2008 :: 11:52:53:
    У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал

     
    Да, похожая пуговка. Просмотрел форум - не нашел (может пропустил).
    На Виолити: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=28618
     
    На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
     
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #4 - 23.12.2008 :: 02:27:30
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 22.12.2008 :: 17:27:02:


    На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.

     
    за не имением своего  Смущённый, компилирую мнение господина Низовского.  Печаль
     
    «Прочие придворные учреждения. 22 января 1820 года к мундиру для чиновников, состоящих в штате Придворной конюшни, были установлены пуговицы «желтые» (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28112). Золоченые гладкие пуговицы полагались с 15 апреля 1820 года чиновникам Придворной конторы, служащим Экспедиции кремлевского строения и мастерской Оружейной палаты (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28234), 26 апреля - чинам Гоф-интендантской конторы (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28259). Мундир Егермейстерской конторы, ведавшей императорской охотой, был «подобным во всем конюшенному», однако точная дата его установления неизвестна (Шепелев, 2005. С. 349). 26 июня 1826 года всем чинам, имеющим «придворный кавалерский мундир», было дозволено носить в качестве вицмундира мундирный фрак, к которому полагались пуговицы «с шифром его величества готическими литерами» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 430).
    Министерство императорского двора. 22 августа 1826 года все ведомства, занятые обслуживанием императорской семьи, вошли во вновь созданное Министерство императорского двора.
    12 октября 1827 года утверждено описание вицмундира для чиновников ведомства Министерства императорского двора (ПСЗ. Собр. 2. Т. 2. № 1461), к кругу которых относились чиновники канцелярии и контроля Министерства императорского двора, контор Придворной, придворной Конюшенной и Гоф-интендантской, Экспедиции кремлевского строения, мастерской Оружейной палаты, дворцовых правлений Царскосельского и Петергофского и дирекции императорских театров в Санкт-Петербурге и Москве. Пуговицы к вицмундиру полагались вызолоченные, «с вензелевым именем Его императорского величества по образцу, утвержденному для чиновников Кабинета». Чиновникам «егермейстерского ведения» полагались пуговицы, «высочайше конфирмованные для придворной охоты». Неясно, были ли они «конфирмованы» 12 октября 1827 года или ранее, когда устанавливался мундир Егермейстерской конторы, однако по-видимому, в любом случае речь идет о пуговицах с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком.»
     
    «11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
     
    … - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
    … - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #5 - 23.12.2008 :: 02:49:06
     
    Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
       Может быть,  это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
    А офицеры - с орлом...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #6 - 24.12.2008 :: 01:57:13
     
    Уважаемые ger, Cube
     
    спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
    Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
     
    Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии serapo.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #7 - 24.12.2008 :: 10:39:56
     
    Процитировано сообщение: Cube от 23.12.2008 :: 02:49:06:
    Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
      Может быть,  это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
    А офицеры - с орлом...

     
    Сомнительно что-то насчет "упрощенного рисунка"...
    Да и вообще, на мой взгляд, тут ближе почтовое ведомство  находится...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #8 - 25.12.2008 :: 04:25:49
     
    Да рожок этот круглый таки на охотничий смахивает больше...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #9 - 25.12.2008 :: 11:00:02
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 24.12.2008 :: 01:57:13:
    Уважаемые ger, Cube

    спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
    Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.

    Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии serapo.

     
     
     
    Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #10 - 25.12.2008 :: 11:15:49
     
    Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах  ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
    егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
    А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
    а про них ведь ничего не известно...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #11 - 25.12.2008 :: 12:50:17
     
    Процитировано сообщение: Cube от 25.12.2008 :: 11:15:49:
    Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах  ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
    егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
    А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
    а про них ведь ничего не известно...

     
     
    Хорошо звучит : "чиновники не имеющие чина"... А что за солдаты в Егермейстерской конторе?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #12 - 25.12.2008 :: 13:14:39
     
    Процитировано сообщение: slade от 25.12.2008 :: 11:00:02:
    Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?

     
    Процитировано сообщение: Advokat от 22.12.2008 :: 17:27:02:
    до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы

     
    Процитировано сообщение: ger от 23.12.2008 :: 02:27:30:
    «11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:

    … - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
    … - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #13 - 25.12.2008 :: 21:13:59
     
    УлыбкаСвою оговорку заметил сразу, но поленился делать ещё один пост с поправкой.
        Ну да народ не дремлет.
        Хоть и звучит как "масло масляное", но мне постоянно встречалось в документах
        об униформе и прочем упоминание о "канцелярских служителях, не имеющих чина",
        и в конторах таких было полно. Младший персонал, без чина, но с мундиром.
        Эдакие Акакии Акакиевичи. Хлестаков со своим 14-м классом был рядом с ними большим человеком!
     
        А нижних чинов в Егермейстерской конторе было пруд пруди! Кто охранял угодья,  
       зверей прикармливал, ухаживал за выездом, да мало ли работы было в тогдашнем
      "охотхозяйстве"?
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #14 - 27.12.2008 :: 01:48:43
     
    Господа, а по-моему пуговка с характерным для французов рожком. Полистайте военщину французов с www.knopfsammler. Ну оччень характерные рожки. Считаю пуговица однозначно не русская.
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.