Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 03:21:41
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
Егермейстерская контора (Прочитано 35382 раз)
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Егермейстерская контора
19.12.2008 :: 17:14:17
Вот, попалась такая пуговка (диаметр 22 мм).
Исходя из стилизации, способа изготовления, наличия
императорской короны и рожка, предполагаю, что относится
к России: пуговицам Егермейстерской конторы.
На сайте есть только рисунок периода 1834 - 1855 годов,
и далее фото с 1884.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #1 -
20.12.2008 :: 02:15:35
Вполне возможно.
Наверх
IP записан
vinodel
Надворный советник
In vino veritas
Сообщений: 226
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #2 -
22.12.2008 :: 11:52:53
У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #3 -
22.12.2008 :: 17:27:02
Процитировано сообщение: vinodel
от 22.12.2008 :: 11:52:53:
У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
Да, похожая пуговка. Просмотрел форум - не нашел (может пропустил).
На Виолити:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=28618
На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #4 -
23.12.2008 :: 02:27:30
Процитировано сообщение: Advokat
от 22.12.2008 :: 17:27:02:
На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
за не имением своего
, компилирую мнение господина Низовского.
«Прочие придворные учреждения. 22 января 1820 года к мундиру для чиновников, состоящих в штате Придворной конюшни, были установлены пуговицы «желтые» (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28112). Золоченые гладкие пуговицы полагались с 15 апреля 1820 года чиновникам Придворной конторы, служащим Экспедиции кремлевского строения и мастерской Оружейной палаты (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28234), 26 апреля - чинам Гоф-интендантской конторы (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28259). Мундир Егермейстерской конторы, ведавшей императорской охотой, был «подобным во всем конюшенному», однако точная дата его установления неизвестна (Шепелев, 2005. С. 349). 26 июня 1826 года всем чинам, имеющим «придворный кавалерский мундир», было дозволено носить в качестве вицмундира мундирный фрак, к которому полагались пуговицы «с шифром его величества готическими литерами» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 430).
Министерство императорского двора. 22 августа 1826 года все ведомства, занятые обслуживанием императорской семьи, вошли во вновь созданное Министерство императорского двора.
12 октября 1827 года утверждено описание вицмундира для чиновников ведомства Министерства императорского двора (ПСЗ. Собр. 2. Т. 2. № 1461), к кругу которых относились чиновники канцелярии и контроля Министерства императорского двора, контор Придворной, придворной Конюшенной и Гоф-интендантской, Экспедиции кремлевского строения, мастерской Оружейной палаты, дворцовых правлений Царскосельского и Петергофского и дирекции императорских театров в Санкт-Петербурге и Москве. Пуговицы к вицмундиру полагались вызолоченные, «с вензелевым именем Его императорского величества по образцу, утвержденному для чиновников Кабинета». Чиновникам «егермейстерского ведения» полагались пуговицы, «высочайше конфирмованные для придворной охоты». Неясно, были ли они «конфирмованы» 12 октября 1827 года или ранее, когда устанавливался мундир Егермейстерской конторы, однако по-видимому, в любом случае речь идет о пуговицах с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком.»
«11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
… - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
… - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #5 -
23.12.2008 :: 02:49:06
Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
Может быть, это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
А офицеры - с орлом...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #6 -
24.12.2008 :: 01:57:13
Уважаемые
ger
,
Cube
спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии
serapo
.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #7 -
24.12.2008 :: 10:39:56
Процитировано сообщение: Cube
от 23.12.2008 :: 02:49:06:
Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
Может быть, это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
А офицеры - с орлом...
Сомнительно что-то насчет "упрощенного рисунка"...
Да и вообще, на мой взгляд, тут ближе почтовое ведомство находится...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #8 -
25.12.2008 :: 04:25:49
Да рожок этот круглый таки на охотничий смахивает больше...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #9 -
25.12.2008 :: 11:00:02
Процитировано сообщение: Advokat
от 24.12.2008 :: 01:57:13:
Уважаемые
ger
,
Cube
спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии
serapo
.
Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #10 -
25.12.2008 :: 11:15:49
Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
а про них ведь ничего не известно...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #11 -
25.12.2008 :: 12:50:17
Процитировано сообщение: Cube
от 25.12.2008 :: 11:15:49:
Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
а про них ведь ничего не известно...
Хорошо звучит : "чиновники не имеющие чина"... А что за солдаты в Егермейстерской конторе?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #12 -
25.12.2008 :: 13:14:39
Процитировано сообщение: slade
от 25.12.2008 :: 11:00:02:
Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
Процитировано сообщение: Advokat
от 22.12.2008 :: 17:27:02:
до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы
Процитировано сообщение: ger
от 23.12.2008 :: 02:27:30:
«11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
… - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
… - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #13 -
25.12.2008 :: 21:13:59
Свою оговорку заметил сразу, но поленился делать ещё один пост с поправкой.
Ну да народ не дремлет.
Хоть и звучит как "масло масляное", но мне постоянно встречалось в документах
об униформе и прочем упоминание о "канцелярских служителях, не имеющих чина",
и в конторах таких было полно. Младший персонал, без чина, но с мундиром.
Эдакие Акакии Акакиевичи. Хлестаков со своим 14-м классом был рядом с ними большим человеком!
А нижних чинов в Егермейстерской конторе было пруд пруди! Кто охранял угодья,
зверей прикармливал, ухаживал за выездом, да мало ли работы было в тогдашнем
"охотхозяйстве"?
Наверх
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #14 -
27.12.2008 :: 01:48:43
Господа, а по-моему пуговка с характерным для французов рожком. Полистайте военщину французов с www.knopfsammler. Ну оччень характерные рожки. Считаю пуговица однозначно не русская.
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal