Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 08:31:25
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
4
Егермейстерская контора (Прочитано 35401 раз)
100procentov
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 11
Re: Егермейстерская контора
Ответ #15 -
27.12.2008 :: 21:48:40
Пуговица однозначно русская!Отсюда и вся дискуссия!Посмотрите на ушко и корону-они как раз и свидетельствуют о отечественном производстве предмета
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #16 -
28.12.2008 :: 03:07:35
Скажу сразу: я не верю, что это русские пуговицы. Но фактов для доказательства не хватает.
Да, корона, похоже, наша императорская. Рожок же, как и общий стиль - скорее французский.
Может, это Царство Польское?..
С изложенными Низовским данными о пуговицах егермейстерского ведомства я, в общем, согласен. И солидарен с его мнением по 1927 году. Не думаю, что у придворной охоты существовал какой-то еще чекан пуговиц, кроме орла в рожке. Видимо, этот герб им ввели сначала на фраки (в 1826 или 1827 гг.), а затем и на мундиры (в 1829 или 1831 гг.).
Причем, прошу заметить, в то время эти пуговицы были еще
плоские
. Выпуклые пуговицы для гражданских мундиров военного покроя были продекларированы лишь в 1834 году. Да и военные-то пуговицы выпуклыми стали не ранее конца 1829 года.
Что касается нижних служителей придворной охоты, то, согласно штату Придворного егермейстерского ведения 1833 года, всем им были положены "гербовые пуговицы". Думаю, что герб был всё тот же: орел в рожке.
То же и по почтовому ведомству. В первой трети 19 века у нижних почтовых служителей пуговицы были либо гладкие, либо с орлом и рожком/трубами. Да и у них выпуклые пуговицы появляются лишь с 1834: у станционных смотрителей; у всех остальных были и оставались плоские.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #17 -
28.12.2008 :: 04:40:09
А я всё равно хочу сказать, что имеется сколько угодно русских пуговиц, про которые
нам ничего неизвестно! И корона и ухо здесь по мне так тоже однозначно русской работы.
Ув. Serapo! Станционный смотритель - это чиновник 14 класса. Уточните пожалуйста,
он имел мундир гражданского чиновника или мундир военного покроя?
По-моему, всё-таки, он был гражданским. В таком случае, чьи это две выпуклые почтовые
пуговицы офицерского (военного) образца первой половины 19 в.? И чья тогда пуговица того же, офицерского типа, с просто почтовым, (а может - егермейстерским?), рожком?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #18 -
03.01.2009 :: 21:37:24
В продолжение разговора о дудке с короной...Вот еще вариант..То ли бляха на головной убор, то ли на сумку...Вогнута, тяжелая, на обороте два уха крепления...
Обратите внимание на изображение вокруг Георгия на груди орла...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #19 -
03.01.2009 :: 22:43:45
Да, действительно, п.п.117 указа 1834 г.
"..станционным смотрителям иметь присвоенный им почтовый мундир военного покроя. "
Но вопрос по другой пуговице остаётся...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #20 -
04.01.2009 :: 22:18:53
Относительно французских или польских пуговиц:
Подробно пересмотрел Louisa Fallou "Le Bouton uniforme francais". Подобной обсуждаемой пуговице - не нашел. Более того, обратил особое внимание на следующую закономерность: практически у всех "французов" рожок направлен в правую сторону.
В связи с тем, что до 1813 года Польша находилась под французским протекторатом, в униформе, в т.ч. и в пуговицах прослеживается подражание Франции (рожок направлен в правую сторону). Даже после Венского конгресса 1815 г. царство Польское обладало широкой автономией, в т.ч. имело собственное законодательство, административную и судебную систему, вооружённые силы, денежную единицу и таможенную территорию. Только после подавления польского восстания в 1832 г. был издан Органический статут царства Польского, который резко ограничил самостоятельность Польши и были упразднёны польский сейм и отдельные польские вооружённые силы, а с 1837 г. было введено губернское устройство взамен польских воеводств, и затем на Польшу была распространена российская монетная система и система мер и весов.
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Даже, если условно взять гладкую пуговицу, по стилю исполнения обсуждаемая пуговица на 99,9 % относится к пуговицам России, «не офицерского» типа.
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства. Рожки использовали почтовики и егеря. Почтовое ведомство не относилось ни к дворцовым правлениям, ни к придворному ведомству. Методом исключения имеем «не офицерскую» пуговицу Егермейстерской конторы, период ношения которой предварительно определен 1829-1831 годами.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #21 -
05.01.2009 :: 00:38:50
В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского
под Россией
с рожком в левую сторону
http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #22 -
10.01.2009 :: 03:07:31
Cube
Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили.
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Advokat
Цитата:
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Корона все-таки королевская...
Цитата:
«не офицерского» типа
Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
Цитата:
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.
А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #23 -
10.01.2009 :: 03:55:56
Процитировано сообщение: serapo
от 10.01.2009 :: 03:07:31:
Cube
Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили.
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Advokat
Цитата:
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Корона все-таки королевская...
Цитата:
«не офицерского» типа
Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
Цитата:
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.
А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка...
Ув.
serapo
большое спасибо за внимание к данной теме, возможно не вполне корректно делались выводы
1 - по поводу королевской короны согласен (сразу не рассмотрел по фото)
2 - под "не офицерскими" подразумевались пуговицы для нижних чинов, дабы не было вариантов, описанных выше
3 - рассматривались варианты
того времени
относительно рожков под короной: почта и лесники
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #24 -
10.01.2009 :: 22:01:46
Процитировано сообщение: Advokat
от 05.01.2009 :: 00:38:50:
В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского
под Россией
с рожком в левую сторону
http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27
А почему, коллега, Вы решили, что эти пуговицы Польши именно царского времени?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #25 -
10.01.2009 :: 22:20:14
[quote author=serapo link=1229692457/15#22 date=1231542451]Cube
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Позвольте! Уважаемый Serapo! Я вполне отличаю русские офицерские, да и солдатские, пуговицы по их форме, размерам, надписям на обороте в конце концов.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #26 -
11.01.2009 :: 01:37:19
Не понимаю... Мы об этой пуговице сейчас говорим?
Не знаю никого, кому такие пуговицы в России были бы присвоены...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #27 -
11.01.2009 :: 21:25:21
Так о том и разговор, есть пуговицы, по всем статьям русские, но рисунок которых
никому не известен и ни в каких документах не описан.
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #28 -
19.01.2009 :: 14:53:12
Интересная вопрос-тема. Найдем ли ответ?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #29 -
21.11.2013 :: 20:36:52
пока не ответ.
но ...
Наверх
---------.jpg
IP записан
Страниц:
1
2
3
4
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal