Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
05.05.2025 :: 08:19:25
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Егермейстерская контора (Прочитано 35399 раз)
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Егермейстерская контора
    19.12.2008 :: 17:14:17
     
    Вот, попалась такая пуговка (диаметр 22 мм).
    Исходя из стилизации, способа изготовления, наличия
    императорской короны и рожка, предполагаю, что относится
    к России: пуговицам Егермейстерской конторы.
    На сайте есть только рисунок периода 1834 - 1855 годов,
    и далее фото с 1884.
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #1 - 20.12.2008 :: 02:15:35
     
    Вполне возможно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #2 - 22.12.2008 :: 11:52:53
     
    У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #3 - 22.12.2008 :: 17:27:02
     
    Процитировано сообщение: vinodel от 22.12.2008 :: 11:52:53:
    У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал

     
    Да, похожая пуговка. Просмотрел форум - не нашел (может пропустил).
    На Виолити: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=28618
     
    На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
     
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #4 - 23.12.2008 :: 02:27:30
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 22.12.2008 :: 17:27:02:


    На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.

     
    за не имением своего  Смущённый, компилирую мнение господина Низовского.  Печаль
     
    «Прочие придворные учреждения. 22 января 1820 года к мундиру для чиновников, состоящих в штате Придворной конюшни, были установлены пуговицы «желтые» (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28112). Золоченые гладкие пуговицы полагались с 15 апреля 1820 года чиновникам Придворной конторы, служащим Экспедиции кремлевского строения и мастерской Оружейной палаты (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28234), 26 апреля - чинам Гоф-интендантской конторы (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28259). Мундир Егермейстерской конторы, ведавшей императорской охотой, был «подобным во всем конюшенному», однако точная дата его установления неизвестна (Шепелев, 2005. С. 349). 26 июня 1826 года всем чинам, имеющим «придворный кавалерский мундир», было дозволено носить в качестве вицмундира мундирный фрак, к которому полагались пуговицы «с шифром его величества готическими литерами» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 430).
    Министерство императорского двора. 22 августа 1826 года все ведомства, занятые обслуживанием императорской семьи, вошли во вновь созданное Министерство императорского двора.
    12 октября 1827 года утверждено описание вицмундира для чиновников ведомства Министерства императорского двора (ПСЗ. Собр. 2. Т. 2. № 1461), к кругу которых относились чиновники канцелярии и контроля Министерства императорского двора, контор Придворной, придворной Конюшенной и Гоф-интендантской, Экспедиции кремлевского строения, мастерской Оружейной палаты, дворцовых правлений Царскосельского и Петергофского и дирекции императорских театров в Санкт-Петербурге и Москве. Пуговицы к вицмундиру полагались вызолоченные, «с вензелевым именем Его императорского величества по образцу, утвержденному для чиновников Кабинета». Чиновникам «егермейстерского ведения» полагались пуговицы, «высочайше конфирмованные для придворной охоты». Неясно, были ли они «конфирмованы» 12 октября 1827 года или ранее, когда устанавливался мундир Егермейстерской конторы, однако по-видимому, в любом случае речь идет о пуговицах с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком.»
     
    «11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
     
    … - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
    … - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #5 - 23.12.2008 :: 02:49:06
     
    Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
       Может быть,  это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
    А офицеры - с орлом...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #6 - 24.12.2008 :: 01:57:13
     
    Уважаемые ger, Cube
     
    спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
    Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
     
    Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии serapo.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #7 - 24.12.2008 :: 10:39:56
     
    Процитировано сообщение: Cube от 23.12.2008 :: 02:49:06:
    Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
      Может быть,  это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
    А офицеры - с орлом...

     
    Сомнительно что-то насчет "упрощенного рисунка"...
    Да и вообще, на мой взгляд, тут ближе почтовое ведомство  находится...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #8 - 25.12.2008 :: 04:25:49
     
    Да рожок этот круглый таки на охотничий смахивает больше...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #9 - 25.12.2008 :: 11:00:02
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 24.12.2008 :: 01:57:13:
    Уважаемые ger, Cube

    спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
    Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.

    Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии serapo.

     
     
     
    Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #10 - 25.12.2008 :: 11:15:49
     
    Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах  ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
    егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
    А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
    а про них ведь ничего не известно...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #11 - 25.12.2008 :: 12:50:17
     
    Процитировано сообщение: Cube от 25.12.2008 :: 11:15:49:
    Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах  ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
    егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
    А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
    а про них ведь ничего не известно...

     
     
    Хорошо звучит : "чиновники не имеющие чина"... А что за солдаты в Егермейстерской конторе?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #12 - 25.12.2008 :: 13:14:39
     
    Процитировано сообщение: slade от 25.12.2008 :: 11:00:02:
    Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?

     
    Процитировано сообщение: Advokat от 22.12.2008 :: 17:27:02:
    до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы

     
    Процитировано сообщение: ger от 23.12.2008 :: 02:27:30:
    «11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:

    … - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
    … - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #13 - 25.12.2008 :: 21:13:59
     
    УлыбкаСвою оговорку заметил сразу, но поленился делать ещё один пост с поправкой.
        Ну да народ не дремлет.
        Хоть и звучит как "масло масляное", но мне постоянно встречалось в документах
        об униформе и прочем упоминание о "канцелярских служителях, не имеющих чина",
        и в конторах таких было полно. Младший персонал, без чина, но с мундиром.
        Эдакие Акакии Акакиевичи. Хлестаков со своим 14-м классом был рядом с ними большим человеком!
     
        А нижних чинов в Егермейстерской конторе было пруд пруди! Кто охранял угодья,  
       зверей прикармливал, ухаживал за выездом, да мало ли работы было в тогдашнем
      "охотхозяйстве"?
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #14 - 27.12.2008 :: 01:48:43
     
    Господа, а по-моему пуговка с характерным для французов рожком. Полистайте военщину французов с www.knopfsammler. Ну оччень характерные рожки. Считаю пуговица однозначно не русская.
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    100procentov
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 11
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #15 - 27.12.2008 :: 21:48:40
     
    Пуговица однозначно русская!Отсюда и вся дискуссия!Посмотрите на ушко и корону-они как раз и свидетельствуют о отечественном производстве предмета
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #16 - 28.12.2008 :: 03:07:35
     
    Скажу сразу: я не верю, что это русские пуговицы. Но фактов для доказательства не хватает.
    Да, корона, похоже, наша императорская. Рожок же, как и общий стиль - скорее французский.
    Может, это Царство Польское?..
     
    С изложенными Низовским данными о пуговицах егермейстерского ведомства я, в общем, согласен. И солидарен с его мнением по 1927 году. Не думаю, что у придворной охоты существовал какой-то еще чекан пуговиц, кроме орла в рожке. Видимо, этот герб им ввели сначала на фраки (в 1826 или 1827 гг.), а затем и на мундиры (в 1829 или 1831 гг.).
    Причем, прошу заметить, в то время эти пуговицы были еще плоские. Выпуклые пуговицы для гражданских мундиров военного покроя были продекларированы лишь в 1834 году. Да и военные-то пуговицы выпуклыми стали не ранее конца 1829 года.
    Что касается нижних служителей придворной охоты, то, согласно штату Придворного егермейстерского ведения 1833 года, всем им были положены "гербовые пуговицы". Думаю, что герб был всё тот же: орел в рожке.
    То же и по почтовому ведомству. В первой трети 19 века у нижних почтовых служителей пуговицы были либо гладкие, либо с орлом и рожком/трубами. Да и у них выпуклые пуговицы появляются лишь с 1834: у станционных смотрителей; у всех остальных были и оставались плоские.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #17 - 28.12.2008 :: 04:40:09
     
    А я всё равно хочу сказать, что имеется сколько угодно русских пуговиц, про которые  
    нам ничего неизвестно! И корона и ухо здесь по мне так тоже однозначно русской работы.
     
      Ув. Serapo!  Станционный смотритель - это чиновник 14 класса. Уточните пожалуйста,
     он имел мундир гражданского чиновника или мундир военного покроя?  
     По-моему, всё-таки, он был гражданским. В таком случае, чьи это две выпуклые почтовые
     пуговицы офицерского (военного) образца первой половины 19 в.?  И чья тогда пуговица того же, офицерского типа,  с просто почтовым, (а может - егермейстерским?), рожком?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #18 - 03.01.2009 :: 21:37:24
     
    В продолжение разговора о дудке с короной...Вот еще вариант..То ли бляха на головной убор, то ли на сумку...Вогнута, тяжелая, на обороте два уха крепления...
    Обратите внимание на изображение вокруг Георгия на груди орла...
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #19 - 03.01.2009 :: 22:43:45
     
    Да, действительно, п.п.117 указа 1834 г.
      "..станционным смотрителям иметь присвоенный им почтовый мундир военного покроя.  "
    Но вопрос по другой пуговице остаётся...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #20 - 04.01.2009 :: 22:18:53
     
    Относительно французских или польских пуговиц:
    Подробно пересмотрел Louisa Fallou "Le Bouton uniforme francais". Подобной обсуждаемой пуговице - не нашел. Более того, обратил особое внимание на следующую закономерность: практически у всех "французов" рожок направлен в правую сторону.
    В связи с тем, что до 1813 года Польша находилась под французским протекторатом, в униформе, в т.ч. и в пуговицах прослеживается подражание Франции (рожок направлен в правую сторону). Даже после Венского конгресса 1815 г. царство Польское обладало широкой автономией, в т.ч. имело собственное законодательство, административную и судебную систему, вооружённые силы, денежную единицу и таможенную территорию. Только после подавления польского восстания в 1832 г. был издан Органический статут царства Польского, который резко ограничил самостоятельность Польши и были упразднёны польский сейм и отдельные польские вооружённые силы, а с 1837 г. было введено губернское устройство взамен польских воеводств, и затем на Польшу была распространена российская монетная система и система мер и весов.
    Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
     

     
     
    Даже, если условно взять гладкую пуговицу, по стилю исполнения обсуждаемая пуговица на 99,9 % относится к пуговицам России, «не офицерского» типа.
    Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства. Рожки использовали почтовики и егеря. Почтовое ведомство не относилось ни к дворцовым правлениям, ни к придворному ведомству. Методом исключения имеем «не офицерскую» пуговицу Егермейстерской конторы, период ношения которой предварительно определен 1829-1831 годами.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #21 - 05.01.2009 :: 00:38:50
     
    В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского под Россией с рожком в левую сторону
     
    http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #22 - 10.01.2009 :: 03:07:31
     
    Cube
    Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили. Подмигивание
    А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
     
    Advokat
    Цитата:
    Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:

    Корона все-таки королевская...
    Цитата:
    «не офицерского» типа

    Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
    Цитата:
    Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.

    А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
    Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка... Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #23 - 10.01.2009 :: 03:55:56
     
    Процитировано сообщение: serapo от 10.01.2009 :: 03:07:31:
    Cube
    Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили. Подмигивание
    А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...

    Advokat
    Цитата:
    Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:

    Корона все-таки королевская...
    Цитата:
    «не офицерского» типа

    Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
    Цитата:
    Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.

    А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
    Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка... Печаль

     
    Ув. serapo
    большое спасибо за внимание к данной теме, возможно не вполне корректно делались выводы
     
    1 - по поводу королевской короны согласен (сразу не рассмотрел по фото)
    2 - под "не офицерскими" подразумевались пуговицы для нижних чинов, дабы не было вариантов, описанных выше
    3 - рассматривались варианты того времени относительно рожков под короной: почта и лесники
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #24 - 10.01.2009 :: 22:01:46
     
    Процитировано сообщение: Advokat от 05.01.2009 :: 00:38:50:
    В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского под Россией с рожком в левую сторону

    http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27

    А почему, коллега, Вы решили, что эти пуговицы Польши именно царского времени?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #25 - 10.01.2009 :: 22:20:14
     
    [quote author=serapo link=1229692457/15#22 date=1231542451]Cube
     
    А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
     
     Позвольте! Уважаемый Serapo! Я вполне отличаю русские офицерские, да и солдатские,    пуговицы  по их форме, размерам,  надписям на обороте в конце концов. Подмигивание
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #26 - 11.01.2009 :: 01:37:19
     
    Не понимаю... Мы об этой пуговице сейчас говорим?
     

     
    Не знаю никого, кому такие пуговицы в России были бы присвоены...  Смущённый
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #27 - 11.01.2009 :: 21:25:21
     
    Улыбка Так о том и разговор, есть  пуговицы, по всем статьям русские, но рисунок которых
         никому не известен и ни в каких документах не описан.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #28 - 19.01.2009 :: 14:53:12
     
    Интересная вопрос-тема. Найдем ли ответ?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #29 - 21.11.2013 :: 20:36:52
     
    пока не ответ.
    но ...
    Наверх
     

    ---------.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #30 - 21.11.2013 :: 21:29:10
     
    Про такие пуговицы с рожком вроде слышал что-то, но видеть вживую не приходилось... Выдвигалась гипотеза, что горнисты. Извините, если влез не в тему.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #31 - 21.11.2013 :: 22:50:43
     
    Процитировано сообщение: ger от 21.11.2013 :: 20:36:52:
    пока не ответ.
    но ...

    http://www.vexillographia.ru/russia/empirve1.htm
    Корона с рожком на флагах былла и у  Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #32 - 22.11.2013 :: 14:31:35
     
    Процитировано сообщение: sasha от 21.11.2013 :: 22:50:43:
    Корона с рожком на флагах былла и у  Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.

    да, все эти компании так или иначе связаны с Империей, налоговыми льготами, перевозкой войск, предоставлением в распоряжение Военного Министерства  судов на время военных действий.
    и все занимались перевозкой почтовых отправлений.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #33 - 22.11.2013 :: 14:39:27
     
    Процитировано сообщение: Олег от 21.11.2013 :: 21:29:10:
    Про такие пуговицы с рожком вроде слышал что-то, но видеть вживую не приходилось... Выдвигалась гипотеза, что горнисты. Извините, если влез не в тему.

    мы все "влезаем" в темы которые нам интересны, и это вполне достаточное основание для высказывания собственного мнения.
     
    а гипотеза про горнистов - туфта.
    музыканты имели достаточно отличий в униформе, но изображение на их пуговицах были такие же как и всех в подразделении.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #34 - 22.11.2013 :: 16:04:26
     
    Спасибо, ger! Про отличия в униформе не знал.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #35 - 06.04.2014 :: 20:42:21
     
    Случайно нашел в Петербургском коллекционере №2(23) — 2003г. на стр.11 фото нагрудной бляхи почтальонов конца 18 века из Центрального музея связи им. А.С. Попова. Из подписи в статье ясно, что музейные работники плохо понимают, что это такое, или в статье опечатка. К нашей теме это фото имеет прямое отношение.
         
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #36 - 06.04.2014 :: 23:07:10
     
    Прочитал тему от начала на одном дыхании, так сказать. Дело в том, что я имею такую пуговку и тоже искал ответ на вопрос, что за она?  
    Интересное обсуждение конечно. Может эта информация и не является неким доказательством, но от себя хочу добавить, что я специально связался с человеком у которого приобрел эту пуговицу. По его словам, он нашел три таких пуговицы в одном месте. И самое интересное, что нашел их во дворе здания старой (разрушенной) почты! Место находки, Беларусь, Брестская обл.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #37 - 07.04.2014 :: 09:05:13
     
    На бляхе по кругу: "почтового департамента"....
    А место находки, конечно, имеет значение.  
    И также говорит в пользу "почтовой" версии этой пуговицы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Oleg 75
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 153
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #38 - 09.04.2014 :: 19:32:18
     
    Еще в тему. Нашел на одном ресурсе почтовые матрицы, для штемпелей Царства Польского. Может это как-то поможет прояснить ситуацию...?
    Не понял только, что там Брест делает...? BRZESC (справа)
    Но, тут сам рисунок интересен.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #39 - 13.04.2014 :: 01:25:48
     
    Выпуклые пуговицы с изображением почтового рожка под императорской короной солдатского типа  могли носить нижние чины Почтового Департамента в период между 1820 и 1827 годами. Например, из ПСЗ(собр. 1, № 30301) известно, что пуговицы с выпуклостью(гладкие) были присвоены полицейским чиновникам в 1825 году.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #40 - 04.05.2014 :: 21:46:49
     
    Процитировано сообщение: ger от 22.11.2013 :: 14:31:35:
    Процитировано сообщение: sasha от 21.11.2013 :: 22:50:43:
    Корона с рожком на флагах былла и у  Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.

    да, все эти компании так или иначе связаны с Империей, налоговыми льготами, перевозкой войск, предоставлением в распоряжение Военного Министерства  судов на время военных действий.
    и все занимались перевозкой почтовых отправлений.

      Интересно, имеет ли эта пуговица отношение к пароходным обществам, перевозящим почту.
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #41 - 04.05.2014 :: 22:03:33
     
    Александр, а что там на обороте?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #42 - 04.05.2014 :: 22:41:51
     
    У моей погонной пуговицы на обороте ничего нет . А у другой, мундирного размера, на обороте Париж(Paris).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #43 - 06.05.2014 :: 00:59:43
     
    буквы не оставляют возможности отнести данную пуговицу к иностранным, не смотря на страну изготовления...
    Возможно, какое-то охотничье "Общество"....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #44 - 06.05.2014 :: 15:51:12
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.05.2014 :: 00:59:43:
    буквы не оставляют возможности отнести данную пуговицу к иностранным, не смотря на страну изготовления...
    Возможно, какое-то охотничье "Общество"....

     
    Тогда ЛПО - Любители Правильной Охоты.
    Если считать виток рожка за букву "О", в которую вписано "ЛПО", то можно предположить "Общество любителей правильной охоты". В сети есть ссылка на такое общество, образованное в 1866 году.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 06.05.2014 :: 17:35:13 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #45 - 06.05.2014 :: 22:11:06
     
    теоретически версия о том, что сам рожок это буква "О" вполне имеет право на существование...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #46 - 07.05.2014 :: 12:54:05
     
    Нашел ссылку на устав этого общества. "Устав Общества Любителей Правильной Охоты". М., 1878. - 22 с.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #47 - 07.05.2014 :: 20:13:35
     
    Возможно, в уставе есть что-нибудь о значках или печати общества..от этих данных тоже можно оттолкнуться
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Егермейстерская контора
    Ответ #48 - 27.03.2015 :: 13:44:38
     
    Процитировано сообщение: slade от 03.01.2009 :: 21:37:24:
    В продолжение разговора о дудке с короной...Вот еще вариант..То ли бляха на головной убор, то ли на сумку...Вогнута, тяжелая, на обороте два уха крепления...
    Обратите внимание на изображение вокруг Георгия на груди орла...

    http://i40.tinypic.com/2954tmq.jpg


    Нашел откуда. Это с кожаного карпуза почтовый служащих на Екатерину. Есть в одном из музеев. Прям с таким орлом.
    Наверх
     

    71index_php.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.