Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
05.05.2025 :: 08:19:25
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
04.05.2025 22:48; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Егермейстерская контора (Прочитано 35399 раз)
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Егермейстерская контора
19.12.2008 :: 17:14:17
Вот, попалась такая пуговка (диаметр 22 мм).
Исходя из стилизации, способа изготовления, наличия
императорской короны и рожка, предполагаю, что относится
к России: пуговицам Егермейстерской конторы.
На сайте есть только рисунок периода 1834 - 1855 годов,
и далее фото с 1884.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #1 -
20.12.2008 :: 02:15:35
Вполне возможно.
Наверх
IP записан
vinodel
Надворный советник
In vino veritas
Сообщений: 226
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #2 -
22.12.2008 :: 11:52:53
У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #3 -
22.12.2008 :: 17:27:02
Процитировано сообщение: vinodel
от 22.12.2008 :: 11:52:53:
У меня тоже такая есть, выставлял тут и на Violity - определённого никто ничего не сказал
Да, похожая пуговка. Просмотрел форум - не нашел (может пропустил).
На Виолити:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=28618
На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #4 -
23.12.2008 :: 02:27:30
Процитировано сообщение: Advokat
от 22.12.2008 :: 17:27:02:
На сегодняшний день смею предположить, что данная выпуклая егермейстерская пуговица под мундир военного покроя относится к периоду 1829-1834 годов, с учетом того, что до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы. Непродолжительный период ношения таких пуговиц и обуславливает их относительную редкость.
за не имением своего
, компилирую мнение господина Низовского.
«Прочие придворные учреждения. 22 января 1820 года к мундиру для чиновников, состоящих в штате Придворной конюшни, были установлены пуговицы «желтые» (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28112). Золоченые гладкие пуговицы полагались с 15 апреля 1820 года чиновникам Придворной конторы, служащим Экспедиции кремлевского строения и мастерской Оружейной палаты (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28234), 26 апреля - чинам Гоф-интендантской конторы (ПСЗ. Собр. 1. Т. 37. № 28259). Мундир Егермейстерской конторы, ведавшей императорской охотой, был «подобным во всем конюшенному», однако точная дата его установления неизвестна (Шепелев, 2005. С. 349). 26 июня 1826 года всем чинам, имеющим «придворный кавалерский мундир», было дозволено носить в качестве вицмундира мундирный фрак, к которому полагались пуговицы «с шифром его величества готическими литерами» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 1. № 430).
Министерство императорского двора. 22 августа 1826 года все ведомства, занятые обслуживанием императорской семьи, вошли во вновь созданное Министерство императорского двора.
12 октября 1827 года утверждено описание вицмундира для чиновников ведомства Министерства императорского двора (ПСЗ. Собр. 2. Т. 2. № 1461), к кругу которых относились чиновники канцелярии и контроля Министерства императорского двора, контор Придворной, придворной Конюшенной и Гоф-интендантской, Экспедиции кремлевского строения, мастерской Оружейной палаты, дворцовых правлений Царскосельского и Петергофского и дирекции императорских театров в Санкт-Петербурге и Москве. Пуговицы к вицмундиру полагались вызолоченные, «с вензелевым именем Его императорского величества по образцу, утвержденному для чиновников Кабинета». Чиновникам «егермейстерского ведения» полагались пуговицы, «высочайше конфирмованные для придворной охоты». Неясно, были ли они «конфирмованы» 12 октября 1827 года или ранее, когда устанавливался мундир Егермейстерской конторы, однако по-видимому, в любом случае речь идет о пуговицах с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком.»
«11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
… - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
… - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #5 -
23.12.2008 :: 02:49:06
Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
Может быть, это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
А офицеры - с орлом...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #6 -
24.12.2008 :: 01:57:13
Уважаемые
ger
,
Cube
спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии
serapo
.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #7 -
24.12.2008 :: 10:39:56
Процитировано сообщение: Cube
от 23.12.2008 :: 02:49:06:
Предмет есть, смысл его понятен, сомнений не вызывает, а информации нет...
Может быть, это тот случай, когда нижние чины имели пуговицы "упрощённого" рисунка7
А офицеры - с орлом...
Сомнительно что-то насчет "упрощенного рисунка"...
Да и вообще, на мой взгляд, тут ближе почтовое ведомство находится...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #8 -
25.12.2008 :: 04:25:49
Да рожок этот круглый таки на охотничий смахивает больше...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #9 -
25.12.2008 :: 11:00:02
Процитировано сообщение: Advokat
от 24.12.2008 :: 01:57:13:
Уважаемые
ger
,
Cube
спасибо за конструктивные уточнения по теме; тем более со ссылкой на Низовского (не досмотрел), который, все таки, не дает четкого описания пуговиц егермейсторов периода с 1827 года.
Следовательно, - период ношения обсуждаемых пуговиц сужается еще более: 1829-1831.
Хотелось услышать по этому поводу мнение мэтра униформологии
serapo
.
Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #10 -
25.12.2008 :: 11:15:49
Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
а про них ведь ничего не известно...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #11 -
25.12.2008 :: 12:50:17
Процитировано сообщение: Cube
от 25.12.2008 :: 11:15:49:
Ещё хочу сказать, что в документах идёт речь о мундирах ЧИНОВ Егермейстерской конторы,
егермейстерах и выше, это довольно высокие звания, в любом случае уровень офицерских.
А были ещё чиновники не имеющие чина, а были ещё и вовсе нижние чины, в смысле, солдаты,
а про них ведь ничего не известно...
Хорошо звучит : "чиновники не имеющие чина"... А что за солдаты в Егермейстерской конторе?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #12 -
25.12.2008 :: 13:14:39
Процитировано сообщение: slade
от 25.12.2008 :: 11:00:02:
Не очень понял, почему период сужается до 1828-1831?
Процитировано сообщение: Advokat
от 22.12.2008 :: 17:27:02:
до 1829 года у егермейстеров были гладкие пуговицы
Процитировано сообщение: ger
от 23.12.2008 :: 02:27:30:
«11 марта 1831 года было утверждено «Положение о мундиров для чинов Министерства императорского двора, Кабинета и департамента уделов» (ПСЗ. Собр. 2. Т. 6. № 4417). Оно, в частности, устанавливало следующие виды пуговиц для разных видов мундиров различных придворных чинов и учреждений, занимавшихся обслуживанием императорского двора:
… - обер-егермейстер и егермейстеры - золоченые пуговицы с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком;…
… - чины Егермейстерской конторы - пуговицы золоченые с изображением государственного герба, окруженного охотничьим рожком; …»
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #13 -
25.12.2008 :: 21:13:59
Свою оговорку заметил сразу, но поленился делать ещё один пост с поправкой.
Ну да народ не дремлет.
Хоть и звучит как "масло масляное", но мне постоянно встречалось в документах
об униформе и прочем упоминание о "канцелярских служителях, не имеющих чина",
и в конторах таких было полно. Младший персонал, без чина, но с мундиром.
Эдакие Акакии Акакиевичи. Хлестаков со своим 14-м классом был рядом с ними большим человеком!
А нижних чинов в Егермейстерской конторе было пруд пруди! Кто охранял угодья,
зверей прикармливал, ухаживал за выездом, да мало ли работы было в тогдашнем
"охотхозяйстве"?
Наверх
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #14 -
27.12.2008 :: 01:48:43
Господа, а по-моему пуговка с характерным для французов рожком. Полистайте военщину французов с www.knopfsammler. Ну оччень характерные рожки. Считаю пуговица однозначно не русская.
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
100procentov
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 11
Re: Егермейстерская контора
Ответ #15 -
27.12.2008 :: 21:48:40
Пуговица однозначно русская!Отсюда и вся дискуссия!Посмотрите на ушко и корону-они как раз и свидетельствуют о отечественном производстве предмета
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #16 -
28.12.2008 :: 03:07:35
Скажу сразу: я не верю, что это русские пуговицы. Но фактов для доказательства не хватает.
Да, корона, похоже, наша императорская. Рожок же, как и общий стиль - скорее французский.
Может, это Царство Польское?..
С изложенными Низовским данными о пуговицах егермейстерского ведомства я, в общем, согласен. И солидарен с его мнением по 1927 году. Не думаю, что у придворной охоты существовал какой-то еще чекан пуговиц, кроме орла в рожке. Видимо, этот герб им ввели сначала на фраки (в 1826 или 1827 гг.), а затем и на мундиры (в 1829 или 1831 гг.).
Причем, прошу заметить, в то время эти пуговицы были еще
плоские
. Выпуклые пуговицы для гражданских мундиров военного покроя были продекларированы лишь в 1834 году. Да и военные-то пуговицы выпуклыми стали не ранее конца 1829 года.
Что касается нижних служителей придворной охоты, то, согласно штату Придворного егермейстерского ведения 1833 года, всем им были положены "гербовые пуговицы". Думаю, что герб был всё тот же: орел в рожке.
То же и по почтовому ведомству. В первой трети 19 века у нижних почтовых служителей пуговицы были либо гладкие, либо с орлом и рожком/трубами. Да и у них выпуклые пуговицы появляются лишь с 1834: у станционных смотрителей; у всех остальных были и оставались плоские.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #17 -
28.12.2008 :: 04:40:09
А я всё равно хочу сказать, что имеется сколько угодно русских пуговиц, про которые
нам ничего неизвестно! И корона и ухо здесь по мне так тоже однозначно русской работы.
Ув. Serapo! Станционный смотритель - это чиновник 14 класса. Уточните пожалуйста,
он имел мундир гражданского чиновника или мундир военного покроя?
По-моему, всё-таки, он был гражданским. В таком случае, чьи это две выпуклые почтовые
пуговицы офицерского (военного) образца первой половины 19 в.? И чья тогда пуговица того же, офицерского типа, с просто почтовым, (а может - егермейстерским?), рожком?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #18 -
03.01.2009 :: 21:37:24
В продолжение разговора о дудке с короной...Вот еще вариант..То ли бляха на головной убор, то ли на сумку...Вогнута, тяжелая, на обороте два уха крепления...
Обратите внимание на изображение вокруг Георгия на груди орла...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #19 -
03.01.2009 :: 22:43:45
Да, действительно, п.п.117 указа 1834 г.
"..станционным смотрителям иметь присвоенный им почтовый мундир военного покроя. "
Но вопрос по другой пуговице остаётся...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #20 -
04.01.2009 :: 22:18:53
Относительно французских или польских пуговиц:
Подробно пересмотрел Louisa Fallou "Le Bouton uniforme francais". Подобной обсуждаемой пуговице - не нашел. Более того, обратил особое внимание на следующую закономерность: практически у всех "французов" рожок направлен в правую сторону.
В связи с тем, что до 1813 года Польша находилась под французским протекторатом, в униформе, в т.ч. и в пуговицах прослеживается подражание Франции (рожок направлен в правую сторону). Даже после Венского конгресса 1815 г. царство Польское обладало широкой автономией, в т.ч. имело собственное законодательство, административную и судебную систему, вооружённые силы, денежную единицу и таможенную территорию. Только после подавления польского восстания в 1832 г. был издан Органический статут царства Польского, который резко ограничил самостоятельность Польши и были упразднёны польский сейм и отдельные польские вооружённые силы, а с 1837 г. было введено губернское устройство взамен польских воеводств, и затем на Польшу была распространена российская монетная система и система мер и весов.
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Даже, если условно взять гладкую пуговицу, по стилю исполнения обсуждаемая пуговица на 99,9 % относится к пуговицам России, «не офицерского» типа.
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства. Рожки использовали почтовики и егеря. Почтовое ведомство не относилось ни к дворцовым правлениям, ни к придворному ведомству. Методом исключения имеем «не офицерскую» пуговицу Егермейстерской конторы, период ношения которой предварительно определен 1829-1831 годами.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #21 -
05.01.2009 :: 00:38:50
В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского
под Россией
с рожком в левую сторону
http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #22 -
10.01.2009 :: 03:07:31
Cube
Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили.
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Advokat
Цитата:
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Корона все-таки королевская...
Цитата:
«не офицерского» типа
Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
Цитата:
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.
А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка...
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #23 -
10.01.2009 :: 03:55:56
Процитировано сообщение: serapo
от 10.01.2009 :: 03:07:31:
Cube
Про станционных смотрителей, пока я отсутствовал, Вы сами выяснили.
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Advokat
Цитата:
Вот фото польской почтовой пуговицы тех времен, у которой, несмотря на наличие императорской короны над гербом, характерный (в правую сторону) «французский» рожок:
Корона все-таки королевская...
Цитата:
«не офицерского» типа
Под "не офицерскими" Вы имеете в виду пуговицы для нижних чинов? Или для гражданских чиновников?
Цитата:
Из известных на сегодняшний день российских пуговиц, императорская корона использовалась только на пуговицах дворцовых правлений и придворного ведомства.
А как же короны над гербами, над столпом закона, над вензелями и т.д.? Корона отнюдь не являлась признаком принадлежности к придворному ведомству...
Нет, все-таки Ваша пуговица пока загадка...
Ув.
serapo
большое спасибо за внимание к данной теме, возможно не вполне корректно делались выводы
1 - по поводу королевской короны согласен (сразу не рассмотрел по фото)
2 - под "не офицерскими" подразумевались пуговицы для нижних чинов, дабы не было вариантов, описанных выше
3 - рассматривались варианты
того времени
относительно рожков под короной: почта и лесники
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #24 -
10.01.2009 :: 22:01:46
Процитировано сообщение: Advokat
от 05.01.2009 :: 00:38:50:
В дополнение, вот нашел более поздние пуговицы почтово-телеграфного ведомства царства Польского
под Россией
с рожком в левую сторону
http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27Pol en%27+and+gebiet%3D%27Post%27
А почему, коллега, Вы решили, что эти пуговицы Польши именно царского времени?
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #25 -
10.01.2009 :: 22:20:14
[quote author=serapo link=1229692457/15#22 date=1231542451]Cube
А третья из Ваших пуговиц, по-моему, не русская...
Позвольте! Уважаемый Serapo! Я вполне отличаю русские офицерские, да и солдатские, пуговицы по их форме, размерам, надписям на обороте в конце концов.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #26 -
11.01.2009 :: 01:37:19
Не понимаю... Мы об этой пуговице сейчас говорим?
Не знаю никого, кому такие пуговицы в России были бы присвоены...
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #27 -
11.01.2009 :: 21:25:21
Так о том и разговор, есть пуговицы, по всем статьям русские, но рисунок которых
никому не известен и ни в каких документах не описан.
Наверх
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #28 -
19.01.2009 :: 14:53:12
Интересная вопрос-тема. Найдем ли ответ?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #29 -
21.11.2013 :: 20:36:52
пока не ответ.
но ...
Наверх
---------.jpg
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #30 -
21.11.2013 :: 21:29:10
Про такие пуговицы с рожком вроде слышал что-то, но видеть вживую не приходилось... Выдвигалась гипотеза, что горнисты. Извините, если влез не в тему.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #31 -
21.11.2013 :: 22:50:43
Процитировано сообщение: ger
от 21.11.2013 :: 20:36:52:
пока не ответ.
но ...
http://www.vexillographia.ru/russia/empirve1.htm
Корона с рожком на флагах былла и у Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #32 -
22.11.2013 :: 14:31:35
Процитировано сообщение: sasha
от 21.11.2013 :: 22:50:43:
Корона с рожком на флагах былла и у Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.
да, все эти компании так или иначе связаны с Империей, налоговыми льготами, перевозкой войск, предоставлением в распоряжение Военного Министерства судов на время военных действий.
и все занимались перевозкой почтовых отправлений.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #33 -
22.11.2013 :: 14:39:27
Процитировано сообщение: Олег
от 21.11.2013 :: 21:29:10:
Про такие пуговицы с рожком вроде слышал что-то, но видеть вживую не приходилось... Выдвигалась гипотеза, что горнисты. Извините, если влез не в тему.
мы все "влезаем" в темы которые нам интересны, и это вполне достаточное основание для высказывания собственного мнения.
а гипотеза про горнистов - туфта.
музыканты имели достаточно отличий в униформе, но изображение на их пуговицах были такие же как и всех в подразделении.
Наверх
IP записан
Олег
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 295
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #34 -
22.11.2013 :: 16:04:26
Спасибо, ger! Про отличия в униформе не знал.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #35 -
06.04.2014 :: 20:42:21
Случайно нашел в Петербургском коллекционере №2(23) — 2003г. на стр.11 фото нагрудной бляхи почтальонов конца 18 века из Центрального музея связи им. А.С. Попова. Из подписи в статье ясно, что музейные работники плохо понимают, что это такое, или в статье опечатка. К нашей теме это фото имеет прямое отношение.
Наверх
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #36 -
06.04.2014 :: 23:07:10
Прочитал тему от начала на одном дыхании, так сказать. Дело в том, что я имею такую пуговку и тоже искал ответ на вопрос, что за она?
Интересное обсуждение конечно. Может эта информация и не является неким доказательством, но от себя хочу добавить, что я специально связался с человеком у которого приобрел эту пуговицу. По его словам, он нашел три таких пуговицы в одном месте. И самое интересное, что нашел их во дворе здания старой (разрушенной) почты! Место находки, Беларусь, Брестская обл.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Егермейстерская контора
Ответ #37 -
07.04.2014 :: 09:05:13
На бляхе по кругу: "почтового департамента"....
А место находки, конечно, имеет значение.
И также говорит в пользу "почтовой" версии этой пуговицы.
Наверх
IP записан
Oleg 75
Надворный советник
Сообщений: 153
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #38 -
09.04.2014 :: 19:32:18
Еще в тему. Нашел на одном ресурсе почтовые матрицы, для штемпелей Царства Польского. Может это как-то поможет прояснить ситуацию...?
Не понял только, что там Брест делает...? BRZESC (справа)
Но, тут сам рисунок интересен.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #39 -
13.04.2014 :: 01:25:48
Выпуклые пуговицы с изображением почтового рожка под императорской короной солдатского типа могли носить нижние чины Почтового Департамента в период между 1820 и 1827 годами. Например, из ПСЗ(собр. 1, № 30301) известно, что пуговицы с выпуклостью(гладкие) были присвоены полицейским чиновникам в 1825 году.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #40 -
04.05.2014 :: 21:46:49
Процитировано сообщение: ger
от 22.11.2013 :: 14:31:35:
Процитировано сообщение: sasha
от 21.11.2013 :: 22:50:43:
Корона с рожком на флагах былла и у Русского общества пароходства и торговли, и у Черноморско-Дунайского пароходства.
да, все эти компании так или иначе связаны с Империей, налоговыми льготами, перевозкой войск, предоставлением в распоряжение Военного Министерства судов на время военных действий.
и все занимались перевозкой почтовых отправлений.
Интересно, имеет ли эта пуговица отношение к пароходным обществам, перевозящим почту.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #41 -
04.05.2014 :: 22:03:33
Александр, а что там на обороте?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #42 -
04.05.2014 :: 22:41:51
У моей погонной пуговицы на обороте ничего нет . А у другой, мундирного размера, на обороте Париж(Paris).
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #43 -
06.05.2014 :: 00:59:43
буквы не оставляют возможности отнести данную пуговицу к иностранным, не смотря на страну изготовления...
Возможно, какое-то охотничье "Общество"....
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #44 -
06.05.2014 :: 15:51:12
Процитировано сообщение: slade
от 06.05.2014 :: 00:59:43:
буквы не оставляют возможности отнести данную пуговицу к иностранным, не смотря на страну изготовления...
Возможно, какое-то охотничье "Общество"....
Тогда ЛПО - Любители Правильной Охоты.
Если считать виток рожка за букву "О", в которую вписано "ЛПО", то можно предположить "Общество любителей правильной охоты". В сети есть ссылка на такое общество, образованное в 1866 году.
Наверх
«
Последняя редакция: 06.05.2014 :: 17:35:13 от sasha
»
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #45 -
06.05.2014 :: 22:11:06
теоретически версия о том, что сам рожок это буква "О" вполне имеет право на существование...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #46 -
07.05.2014 :: 12:54:05
Нашел ссылку на устав этого общества. "Устав Общества Любителей Правильной Охоты". М., 1878. - 22 с.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Егермейстерская контора
Ответ #47 -
07.05.2014 :: 20:13:35
Возможно, в уставе есть что-нибудь о значках или печати общества..от этих данных тоже можно оттолкнуться
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Егермейстерская контора
Ответ #48 -
27.03.2015 :: 13:44:38
Процитировано сообщение: slade
от 03.01.2009 :: 21:37:24:
В продолжение разговора о дудке с короной...Вот еще вариант..То ли бляха на головной убор, то ли на сумку...Вогнута, тяжелая, на обороте два уха крепления...
Обратите внимание на изображение вокруг Георгия на груди орла...
http://i40.tinypic.com/2954tmq.jpg
Нашел откуда. Это с кожаного карпуза почтовый служащих на Екатерину. Есть в одном из музеев. Прям с таким орлом.
Наверх
71index_php.jpg
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal