Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
22.10.2017 :: 12:26:11
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    новая публикация на пуг. тему или "да будет свет" (Прочитано 8637 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3102
    Пол: male
    новая публикация на пуг. тему или "да будет свет"
    11.01.2009 :: 04:47:10
     

     
    Что же осветили нам, уважаемые авторы данной «публикации», иронически называющие объемный труд господина Низовского «своеобразной теоретической поддержкой».
    Да ничего нового кроме изложенного на 26-ой странице этого труда. Да еще и проиллюстрировали текст про серебряные пуговицы Коллегии Иностранных Дел, позолоченной пуговицей с Малтийского орденского мундира. Но как говориться с кем не бывает.
    Пуговка Московского университета уже сопоставлялась на одном из форумов с подобной представленной авторами пуговицей, так, что тоже более «широкого освещения» не получилось.
    Продекларированный авторами, «комплексный подход к эмблематике пуговиц в связи с историей России (размеры, материалы, фабричные клейма и др.)», в публикации увы не заметен.
    Честно говоря, ничего не имею против, а даже наоборот приветствую, желание коллекционера познакомить заинтересованных лиц с некоторыми экспонатами из своей коллекции, а уж тем более описать их с помощью архивных документов. Но желательно чтобы он избегал уничижительных ссылок на «ряд публикаций, которые систематизируют и иллюстрируют основную массу этих предметов». И не обладая образцовыми рисунками или хотя бы документальными подробными описаниями, не был столь категоричен в атрибуции коллекционного материала. В данной публикации нет изображения или описания, ни Павловского гос. Герба, который, кстати, значительно отличается от герба на представленной пуговице, ни документальной росписи предметов учености на пуговице Мос. Университета.
     
    Не понимаю, что мешает авторам подобных "освещений" апробировать свои произведения на этом или любом другом тематическом форуме.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #1 - 13.01.2009 :: 01:14:25
     
    Процитировано сообщение: rust от 13.01.2009 :: 01:14:25:
    Не понимаю, что мешает авторам подобных "освещений" апробировать свои произведения на этом или любом другом тематическом форуме.

     
    Лёша не особо с компом ладит, а то наверное был бы заметен на форумах. По сути статьи не скажу - не моя тема.
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1676
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #2 - 13.01.2009 :: 01:59:25
     
    Разговаривал с обоими авторами. Уверяют, что имели только желание показать действительно
    редчайшую пуговицу Университета, а две другие давали, как аналогии того периода по типу
    и форме.  Вся заметка была вывернута наизнанку редакцией. И "неточности" тоже от неё.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3102
    Пол: male
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #3 - 13.01.2009 :: 03:04:02
     
    видимо краткость не сестра моего таланта или у нее, увы, нет брата  Печаль
     
    попробую более развернуто.
    мне не понравилась вводная часть заметки, но не буду повторятся чем, видимо это действительно редакторская вставка.
    ошибка с пуговкой, тоже согласен, похоже не авторский ляп.
     
    но откуда уверенность, что именно так, как на показаной пуговице с орлом, выглядел павловский гос. герб?
    описания и малочисленные рисунки представляют малтийский крест с московским гербом в центре на груди орла, а не композицию, которую мы видим на пуговке.
     
    по университетской добавлю, что лично мне очень хочется, что-бы эта пуговка и та что стоит в каталоге сайта, действительно оказались пуговками МГУ, мне они очень нравятся.  Улыбка
    но разве не стоило бы авторам, при ее описании, добавить слова "возможно" или "очень вероятно", в крайнем случае "скорее всего".
     
    с другой стороны, если это действительно не авторский текст, то и мои претензии выглядят нелепо.
    я вполне представляю, как можно исказить смысл всей статьи, вымарав или добавив одно-два слова.  Со сжатыми губами
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1676
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #4 - 13.01.2009 :: 11:47:47
     
    По Гос. гербу - это, конечно, чей-то домысел. Государственный герб выглядел тогда иначе.
    С этим, я думаю, согласятся все. На мой взгляд - эта пуговица более похожа на первый тип
    герба г. Павловска. Тут и крест и орёл и, главное, щиток с вензелем "П".
      Что до университетской пуговицы, то тут, Ger, я с Вами не согласен.
    Существует чёткое её описание и данная пуговица полностью под него подходит.  
     "В верхних двух третях гос. герб, в нижней атрибуты учёности." Что же это, как не они?
    Полагаю, что допущения в данном случае излишни.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3102
    Пол: male
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #5 - 13.01.2009 :: 13:38:34
     
    Процитировано сообщение: Cube от 13.01.2009 :: 11:47:47:
    Что до университетской пуговицы, то тут, Ger, я с Вами не согласен.
    Существует чёткое её описание и данная пуговица полностью под него подходит.
    "В верхних двух третях гос. герб, в нижней атрибуты учёности." Что же это, как не они?
    Полагаю, что допущения в данном случае излишни.

    во как, а откуда это описание.
    и в ПСЗ, и у Низовского, и в разбираемой заметке описание другое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1676
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #6 - 13.01.2009 :: 22:28:53
     
    Ger, не ловите меня на мелочах. Я сейчас не дома, а буду только через несколько дней и не могу
    посмотреть свои записи. Вам не понравилось слово "трети"? так и без него ясно, о чём речь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1676
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #7 - 13.01.2009 :: 22:32:23
     
    И, чёрт побери, причём тут Низовский? Если Вы уже сослались на ПСЗ? Он, что, дал ссылку на иной
    источник, неизвестный ранее?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3102
    Пол: male
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #8 - 13.01.2009 :: 23:15:20
     
    Ger, не ловите меня на мелочах. - сказал Cube, и тут же поймал на мелочи собеседника.  Улыбка
     
    Когда пишут в одной половине то, в другой половине это, то предполагается, что что-то разделено пополам.
    А две трети и одна треть это не пополам.  
    Странно всетаки, что раньше никому не было "ясно, о чём речь", а сегодня всем все ясно и такие пуговки начинают появляться по всему СНГ.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1676
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #9 - 14.01.2009 :: 01:51:17
     
    Ger, не наговаривайте на себя. Я не верю, что Вы такой не сообразительный и не догадливый.
    Когда лет 25 назад, я впервые прочитал в ПСЗ про "вензеловое имя Императора тремя готическими
    литерами под короною" - я представления не имел, как это выглядит. Но когда десять лет спустя
    я увидел такую пуговицу, я ни секунды не сомневался, что это она и есть.  
      Ger, осмелюсь предположить, что Вы не землемер и не музыкант, но, увидев соответствующие
    пуговицы, недолго думали, чтобы узнать в них "межевые орудия" и "лиру аполлонову".
      Так же и с "атрибутами учёности" - мысль-то вертится:"а как выглядит эта учёность и её атрибуты?"
    А, может, это она и есть?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    doctor_m
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 33
    Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
    Ответ #10 - 21.01.2011 :: 20:25:06
     
    Процитировано сообщение: Cube от 14.01.2009 :: 01:51:17:
     Так же и с "атрибутами учёности" - мысль-то вертится:"а как выглядит эта учёность и её атрибуты?"
    А, может, это она и есть?
     

     
    Впервые ПСЗ я смотрел в 1989 г, а пуговку такую из коллекции симферопольского коллекционера увидел в 2002 или 2003. Тоже сразу  
    однозначно возникла мысль о Московском универе
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.