Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.04.2025 :: 17:56:44
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
КНИГИ - история, униформа, геральдика
›
Новинки
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
новая публикация на пуг. тему или "да будет свет" (Прочитано 12878 раз)
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
новая публикация на пуг. тему или "да будет свет"
11.01.2009 :: 04:47:10
Что же осветили нам, уважаемые авторы данной «публикации», иронически называющие объемный труд господина Низовского «своеобразной теоретической поддержкой».
Да ничего нового кроме изложенного на 26-ой странице этого труда. Да еще и проиллюстрировали текст про серебряные пуговицы Коллегии Иностранных Дел, позолоченной пуговицей с Малтийского орденского мундира. Но как говориться с кем не бывает.
Пуговка Московского университета уже сопоставлялась на одном из форумов с подобной представленной авторами пуговицей, так, что тоже более «широкого освещения» не получилось.
Продекларированный авторами, «комплексный подход к эмблематике пуговиц в связи с историей России (размеры, материалы, фабричные клейма и др.)», в публикации увы не заметен.
Честно говоря, ничего не имею против, а даже наоборот приветствую, желание коллекционера познакомить заинтересованных лиц с некоторыми экспонатами из своей коллекции, а уж тем более описать их с помощью архивных документов. Но желательно чтобы он избегал уничижительных ссылок на «ряд публикаций, которые систематизируют и иллюстрируют основную массу этих предметов». И не обладая образцовыми рисунками или хотя бы документальными подробными описаниями, не был столь категоричен в атрибуции коллекционного материала. В данной публикации нет изображения или описания, ни Павловского гос. Герба, который, кстати, значительно отличается от герба на представленной пуговице, ни документальной росписи предметов учености на пуговице Мос. Университета.
Не понимаю, что мешает авторам подобных "освещений" апробировать свои произведения на этом или любом другом тематическом форуме.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #1 -
13.01.2009 :: 01:14:25
Процитировано сообщение: rust
от 13.01.2009 :: 01:14:25:
Не понимаю, что мешает авторам подобных "освещений" апробировать свои произведения на этом или любом другом тематическом форуме.
Лёша не особо с компом ладит, а то наверное был бы заметен на форумах. По сути статьи не скажу - не моя тема.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #2 -
13.01.2009 :: 01:59:25
Разговаривал с обоими авторами. Уверяют, что имели только желание показать действительно
редчайшую пуговицу Университета, а две другие давали, как аналогии того периода по типу
и форме. Вся заметка была вывернута наизнанку редакцией. И "неточности" тоже от неё.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #3 -
13.01.2009 :: 03:04:02
видимо краткость не сестра моего таланта или у нее, увы, нет брата
попробую более развернуто.
мне не понравилась вводная часть заметки, но не буду повторятся чем, видимо это действительно редакторская вставка.
ошибка с пуговкой, тоже согласен, похоже не авторский ляп.
но откуда уверенность, что именно так, как на показаной пуговице с орлом, выглядел павловский гос. герб?
описания и малочисленные рисунки представляют малтийский крест с московским гербом в центре на груди орла, а не композицию, которую мы видим на пуговке.
по университетской добавлю, что лично мне очень хочется, что-бы эта пуговка и та что стоит в каталоге сайта, действительно оказались пуговками МГУ, мне они очень нравятся.
но разве не стоило бы авторам, при ее описании, добавить слова "возможно" или "очень вероятно", в крайнем случае "скорее всего".
с другой стороны, если это действительно не авторский текст, то и мои претензии выглядят нелепо.
я вполне представляю, как можно исказить смысл всей статьи, вымарав или добавив одно-два слова.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #4 -
13.01.2009 :: 11:47:47
По Гос. гербу - это, конечно, чей-то домысел. Государственный герб выглядел тогда иначе.
С этим, я думаю, согласятся все. На мой взгляд - эта пуговица более похожа на первый тип
герба г. Павловска. Тут и крест и орёл и, главное, щиток с вензелем "П".
Что до университетской пуговицы, то тут, Ger, я с Вами не согласен.
Существует чёткое её описание и данная пуговица полностью под него подходит.
"В верхних двух третях гос. герб, в нижней атрибуты учёности." Что же это, как не они?
Полагаю, что допущения в данном случае излишни.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #5 -
13.01.2009 :: 13:38:34
Процитировано сообщение: Cube
от 13.01.2009 :: 11:47:47:
Что до университетской пуговицы, то тут, Ger, я с Вами не согласен.
Существует чёткое её описание и данная пуговица полностью под него подходит.
"В верхних двух третях гос. герб, в нижней атрибуты учёности." Что же это, как не они?
Полагаю, что допущения в данном случае излишни.
во как, а откуда это описание.
и в ПСЗ, и у Низовского, и в разбираемой заметке описание другое.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #6 -
13.01.2009 :: 22:28:53
Ger, не ловите меня на мелочах. Я сейчас не дома, а буду только через несколько дней и не могу
посмотреть свои записи. Вам не понравилось слово "трети"? так и без него ясно, о чём речь.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #7 -
13.01.2009 :: 22:32:23
И, чёрт побери, причём тут Низовский? Если Вы уже сослались на ПСЗ? Он, что, дал ссылку на иной
источник, неизвестный ранее?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #8 -
13.01.2009 :: 23:15:20
Ger, не ловите меня на мелочах. - сказал Cube, и тут же поймал на мелочи собеседника.
Когда пишут в одной половине то, в другой половине это, то предполагается, что что-то разделено пополам.
А две трети и одна треть это не пополам.
Странно всетаки, что раньше никому не было "ясно, о чём речь", а сегодня всем все ясно и такие пуговки начинают появляться по всему СНГ.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #9 -
14.01.2009 :: 01:51:17
Ger, не наговаривайте на себя. Я не верю, что Вы такой не сообразительный и не догадливый.
Когда лет 25 назад, я впервые прочитал в ПСЗ про "вензеловое имя Императора тремя готическими
литерами под короною" - я представления не имел, как это выглядит. Но когда десять лет спустя
я увидел такую пуговицу, я ни секунды не сомневался, что это она и есть.
Ger, осмелюсь предположить, что Вы не землемер и не музыкант, но, увидев соответствующие
пуговицы, недолго думали, чтобы узнать в них "межевые орудия" и "лиру аполлонову".
Так же и с "атрибутами учёности" - мысль-то вертится:"а как выглядит эта учёность и её атрибуты?"
А, может, это она и есть?
Наверх
IP записан
doctor_m
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: новая публикация на пуг. тему или "да будет св
Ответ #10 -
21.01.2011 :: 20:25:06
Процитировано сообщение: Cube
от 14.01.2009 :: 01:51:17:
Так же и с "атрибутами учёности" - мысль-то вертится:"а как выглядит эта учёность и её атрибуты?"
А, может, это она и есть?
Впервые ПСЗ я смотрел в 1989 г, а пуговку такую из коллекции симферопольского коллекционера увидел в 2002 или 2003. Тоже сразу
однозначно возникла мысль о Московском универе
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
КНИГИ - история, униформа, геральдика
›
Новинки
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
=> Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal