Исторические пуговицы

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

Страниц: 1

Ливрейка ? (Прочитано 3980 раз)

gss Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 200	Ливрейка ? 26.01.2009 :: 21:16:48 Как обычно по могите с гербом,чей? http://i42.tinypic.com/1427gba.jpg[/IMG]
Наверх	IP записан

pavluha Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 311 Пол:	Re: Ливрейка ? Ответ #1 - 26.01.2009 :: 22:07:31 LELIWA-LODZIA - это пуговица слуги супруги польского дворянина LELIWA в девичестве LODZIA
Наверх	IP записан

gss Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 200	Re: Ливрейка ? Ответ #2 - 27.01.2009 :: 01:13:45 pavluha Спасибо,далеко ее от Польши занесло.А где нарыли информацию если не секрет?
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Ливрейка ? Ответ #3 - 27.01.2009 :: 01:32:55 Есть в Винклере на последней странице, очень кратко. У Лакиера "История Российской геральдики"- намного подробнее. В рунете есть интересные сайты по гербам польских дворян.
Наверх	IP записан

pavluha

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 311
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #4 - 27.01.2009 :: 02:10:26

На этой странчке представлены пуговицы с аналогичными гербами LELIWA и LODZIA
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=king&fn=king
В вашем случае – сопоставленные гербы супруга, носившего герб LELIWA и супруги, носившей герб LODZIA. Но, принимая во внимание, что гербом LELIWA пользовалось порядка 300 польских дворян, а LODZIA порядка 100, понятно, что сочетаний может быть просто огромное количество.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #5 - 27.01.2009 :: 03:04:48

Процитировано сообщение: pavluha от 27.01.2009 :: 02:10:26:

В вашем случае – сопоставленные гербы супруга, носившего герб LELIWA и супруги, носившей герб LODZIA.
Но, принимая во внимание, что гербом LELIWA пользовалось порядка 300 польских дворян,
а LODZIA порядка 100, понятно, что сочетаний может быть просто огромное количество.

не все обладатели герба Лелива имели право на графскую корону.
графы Чапские (Czapski),
графы Чобор (Czobor),
графы Голуховские (Goluchowski),
графы Тарновские (Tarnowski),
графы Тышкевичи (Tyszkiewicz),
графы фон Тышкевич-Каленицкие (von Tyszkiewicz-Kalenicki),
графы Водзицкие (Wodzicki)

так, что круг сужается

Наверх

IP записан

pavluha

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 311
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #6 - 27.01.2009 :: 10:17:36

Я не учел этого момента, спасибо. Но тогда вопрос, а если графиня с гербом LODZIA вышла замуж за не графа с гербом LELIWA, могла ли в сопоставленном гербе оставаться корона? Ну и в противоположной ситуации?

Наверх

IP записан

gss Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 200	Re: Ливрейка ? Ответ #7 - 27.01.2009 :: 20:27:14 Да наверное если он граф то ей можно,а если она графиня,а он нет тогда мне кажется вопрос? Всем спасибо
Наверх	IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #8 - 04.02.2009 :: 18:03:55

Это не обязательно ливрейка слуги супруги: супруги вообще вправе пользоваться своими сопоставленными гербами во всех случаях, когда предстают=представляются единой семьей. Т.е. вся прислуга (хоть мужа, хоть жены) носит одни и те же пуговицы.

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

pavluha

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 311
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #9 - 04.02.2009 :: 21:23:12

Уважаемый Митя Иванов! Я, к большому сожалению, не смог найти тему, где на форуме обсуждались сопоставленные гербы, но из той темы у меня осталась вот такая цитата: "Интересно, что ни супруг, ни общие дети не имели права носить двойной герб, а только отцовский."
Не подскажите, где можно почитать о сопоставленных гербах, правилах их составления и ношения?

Наверх

IP записан

gss Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 200	Re: Ливрейка ? Ответ #10 - 04.02.2009 :: 21:43:28 Спасибо Митя Иванов,гдето еще тема моя была с ЛИВРЕЙКОЙ,думал вы ответите,а вы не написали
Наверх	IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: Ливрейка ?
Ответ #11 - 05.02.2009 :: 06:38:23

"Интересно, что ни супруг, ни общие дети не имели права носить двойной герб, а только отцовский."
Наверное, это нигде не обсуждалось подробно (я имею виду пользование поставленными рядом гербами).
Что до процитированного Вами - то да, в целом так и есть. Но ведь речь в нашем топике и не идет о том, что эти гербы носились супругом. Они носились слугами, а слуги - это не "собственность" только мужа, но принадлежность (штат домовладения) семьи, т.е. двух супругов. Вот почему в норме слуги в такой семье носят ливрейки либо только с гербом главы семьи, либо с соединенным гербом двух супругов (последнее вполне обычно и для тех случаев, когда домовладение и его штат принадлежат вдове).
В самом общем случае: муж лично не имеет права пользования родовым (отеческим) гербом жены; жена же имеет право пользования родовым гербом мужа, как своим. Подчернку, это общая норма и общий случай (существует множество частных особых случаев, но для этого и вправду надо бы писать отдельную статью).

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

Страниц: 1

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›