Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
04.05.2025 :: 11:38:24
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Помогите определить подлинность бляхи (Прочитано 8396 раз)
PavelV
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 8
Помогите определить подлинность бляхи
05.02.2009 :: 21:05:51
Доброго всем времени суток!
Господа, помогите разобраться вот с такой бляхой. Сомневаюсь в подлинности. выскажите свои соображения.
Наверх
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #1 -
06.02.2009 :: 02:00:14
Да вроде как нормальная бляха..
Здесь подобная, самая нижняя, самая левая
Процитировано сообщение: gosan
от 30.03.2008 :: 13:24:30:
Улан же показывал.
Вот тут -
http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0712/33/05b7dd5cacea.jpg.html
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #2 -
06.02.2009 :: 03:17:05
Процитировано сообщение: demonoid74
от 06.02.2009 :: 02:00:14:
Да вроде как нормальная бляха..
что-то я не понял, а что нормального в травленной бляхе.
этак мы завтра и деревянную, но с орлом объявим нормальной.
норма это то что написано в указе, написано выштампованный, будь любезен покажи контрштамп.
армия сильна единообразием, максимальное в одежде, порождает такое же в мыслях.
Наверх
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #3 -
06.02.2009 :: 21:47:35
Имелось в виду тех времен, а не соответствие указу.
Можно же назвать бляху с накладным орлом "нормальной" хотя она, на сколько я знаю, не поставлялась в войска.
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #4 -
06.02.2009 :: 21:52:33
Тем не менее,уважаемый ger,я такую вижу уже седьмую.
И они существуют.И встречаются не часто.Скажу так - довольно редко..
Что для копии не актуально ( в моем понмании).Причем продается и за бугром.
Приказами не определено.
Опять загадка...
Наверх
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #5 -
06.02.2009 :: 21:55:16
PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
Я касательно подлинности и ответил.
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #6 -
07.02.2009 :: 02:58:37
Процитировано сообщение: demonoid74
от 06.02.2009 :: 21:55:16:
PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
Я касательно подлинности и ответил.
ну это конечно меняет дело.
прил. 1. Являющийся оригиналом; не скопированный.
так что же подлинного в этой бляхе, если она
скопированна
с той, что полностью соответствует указам?
это подделка, и в данном случае совершенно не важно какого времени.
многочисленному рукоблудию (резаному, травленому и накладному) писарей и нестроевых и бляхам которые делали для них известные и неизвестные производители еще надо придумать определение, но выяснить когда ее изготовили или какой охламон ее носил, довольно затруднительно.
Наверх
IP записан
PavelV
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 8
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #7 -
07.02.2009 :: 11:05:25
спасибо всем за внимание к теме.
Насколько я понял из обсуждения, эта бляха - не современный новодел?
Наверх
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #8 -
07.02.2009 :: 12:36:30
Понимаю Вашу точку зрения.
Но для меня представляю интерес и такие бляхи тех времен , кем-то изготовленные, кем-то ношенные, кем-то сломаные и выброшенные или потерянные. Пусть и меньщий интерес чем соответствующие указу.
Я не собираюсь вам навязывать свою точку зрения.
На вопрос Павла "эта бляха - не современный новодел?" отвечу - Нет, считаю эту бляху не современным новоделом.
С уважением, Дмитрий.
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #9 -
07.02.2009 :: 16:43:12
to demonoid74
без смайликов моя, как вы назывете "точка зрения", наверно выглядела слишком серьезной, но я встрял в обсуждение просто пофлудить.
думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
- А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе???
Наверх
IP записан
gosan
Надворный советник
Сообщений: 207
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #10 -
07.02.2009 :: 21:34:29
Я не думаю что это самопальщина.
Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
И это не травленка.
Мое мнение - односторонний штамп или литье.
Наверх
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #11 -
07.02.2009 :: 23:49:45
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #12 -
08.02.2009 :: 02:13:21
Процитировано сообщение: gosan
от 07.02.2009 :: 21:34:29:
Я не думаю что это самопальщина.
Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
И это не травленка.
Мое мнение - односторонний штамп или литье.
"думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
- А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе??? "
А вот простой вопрос никто себе не задал-а зачем во время ПМВ кто-то занимался такой ерундой-делал бляхи односторонним штампом (это когда у многих производителей оставались в бездеятельности-двусторонние) или еще веселее-занимался литьем? Кстати, по моему мнению на литье тут не похоже....Скорее похоже, что на старой гладкой бляхе кто-то изобразил данный рисунок(технологию я себе не представляю-не инженер) А вот когда это было сделано- мне сказать сложно...
Однако, хочу обратить внимание еще на одну деталь- рисунок орла сделан некачественно, нет прорисовок и обьема, характерного для даже самых плохоньких блях дореволюционного периода...По моему мнению, данный предмет довольно убогий...
А вот ссылка на продажу подобных вещей за рубежом вообще мне кажется за уши притянутой-на западных аукционах,процентов 70 откровенного "фуфла"...Кстати, и накладные бляхи "чудесной", неношенной сохранности, поступающие оттуда, вызывают очень большие сомнения...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #13 -
08.02.2009 :: 03:16:03
нельзя народное, солдатское или окопное творчество называть "занятием ерундой", пусть бы лучше этим, чем революциями.
но если вы о производителях, то тогда совершенно правы, консультации с металлургами дали мне твердую уверенность, что производить бляхи в товарных объемах, по любым другим технологиям отличным от двухстороннего штампа, в разы дороже, не говоря уже об увеличении кол. бракованных изделий.
мнение о зарубежных аукционах.
конечно все вынужденные эмигранты забирали с собой самое дорогое - солдатские причиндалы, знаки там, бляхи, вензеля.
знали ведь, что существенно смогут облегчить жизнь своим потомкам, которые будут торговать этим добром на интернет-аукционах.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Помогите определить подлинность бляхи
Ответ #14 -
08.02.2009 :: 11:38:42
Я и не касался "окопного" творчества, а высказывал свою точку зрения на предположение о массовом производстве подобных вещей...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal