Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
13.12.2025 :: 13:58:24
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Помогите определить подлинность бляхи (Прочитано 8643 раз)
    PavelV
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 8
    Помогите определить подлинность бляхи
    05.02.2009 :: 21:05:51
     
    Доброго всем времени суток!
    Господа, помогите разобраться вот с такой бляхой. Сомневаюсь в подлинности. выскажите свои соображения.
     

     

     

     

     
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #1 - 06.02.2009 :: 02:00:14
     
    Да вроде как нормальная бляха..
     
    Здесь подобная, самая нижняя, самая левая   Улыбка
     
    Процитировано сообщение: gosan от 30.03.2008 :: 13:24:30:
    Улан же показывал.

    Вот тут - http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0712/33/05b7dd5cacea.jpg.html

    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #2 - 06.02.2009 :: 03:17:05
     
    Процитировано сообщение: demonoid74 от 06.02.2009 :: 02:00:14:
    Да вроде как нормальная бляха..

     
    что-то я не понял, а что нормального в травленной бляхе.
    этак мы завтра и деревянную, но с орлом объявим нормальной.
    норма это то что написано в указе, написано выштампованный, будь любезен покажи контрштамп.
    армия сильна единообразием, максимальное в одежде, порождает такое же в мыслях.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #3 - 06.02.2009 :: 21:47:35
     
    Имелось в виду тех времен, а не соответствие указу.
     
    Можно же назвать бляху с накладным орлом "нормальной" хотя она, на сколько я знаю, не поставлялась в войска.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #4 - 06.02.2009 :: 21:52:33
     
    Тем не менее,уважаемый ger,я такую вижу уже седьмую.
    И они существуют.И встречаются не часто.Скажу так - довольно редко..
    Что для копии не актуально ( в моем понмании).Причем продается и за бугром.
    Приказами не определено.
    Опять загадка...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #5 - 06.02.2009 :: 21:55:16
     
    PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
    Я касательно подлинности и ответил.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #6 - 07.02.2009 :: 02:58:37
     
    Процитировано сообщение: demonoid74 от 06.02.2009 :: 21:55:16:
    PavelV написал - "Сомневаюсь в подлинности", а не про соответствие указу.
    Я касательно подлинности и ответил.

    ну это конечно меняет дело.
     
    прил. 1. Являющийся оригиналом; не скопированный.
     
    так что же подлинного в этой бляхе, если она скопированна с той, что полностью соответствует указам?
    это подделка, и в данном случае совершенно не важно какого времени.
    многочисленному рукоблудию (резаному, травленому и накладному) писарей и нестроевых и бляхам которые делали для них известные и неизвестные производители еще надо придумать определение, но выяснить когда ее изготовили или какой охламон ее носил, довольно затруднительно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    PavelV
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 8
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #7 - 07.02.2009 :: 11:05:25
     
    спасибо всем за внимание к теме.
    Насколько я понял из обсуждения, эта бляха - не современный новодел?
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #8 - 07.02.2009 :: 12:36:30
     
    Понимаю Вашу точку зрения.
     
    Но для меня представляю интерес и такие бляхи тех времен , кем-то изготовленные, кем-то ношенные, кем-то сломаные и выброшенные или потерянные. Пусть и меньщий интерес чем соответствующие указу.  
    Я не собираюсь вам навязывать свою точку зрения.
     
    На вопрос Павла  "эта бляха - не современный новодел?" отвечу - Нет, считаю эту бляху не современным новоделом.
     
    С уважением, Дмитрий.
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #9 - 07.02.2009 :: 16:43:12
     
    to  demonoid74
     
    без смайликов моя, как вы назывете "точка зрения", наверно выглядела слишком серьезной, но я встрял в обсуждение просто пофлудить.
     
    думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
    иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
    - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе???
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #10 - 07.02.2009 :: 21:34:29
     
    Я не думаю что это самопальщина.
    Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
    И это не травленка.
    Мое мнение - односторонний штамп или литье.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    demonoid74
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 256
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #11 - 07.02.2009 :: 23:49:45
     
    Наверх
     
     

    Куплю железнодорожные пряжки
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #12 - 08.02.2009 :: 02:13:21
     
    Процитировано сообщение: gosan от 07.02.2009 :: 21:34:29:
    Я не думаю что это самопальщина.
    Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.
    И это не травленка.
    Мое мнение - односторонний штамп или литье.

     
    "думаю что все эти бляхи (подобные обсуждаемой) могли расплодиться только в период ПМВ.
    иначе какие бы отмазки придумывал боец на недоуменный вопрос первого же встретившегося офицера -
    - А чтой-то у тебя братец за х#рня на поясе??? "
     
    А вот простой вопрос никто себе не задал-а зачем во время ПМВ кто-то занимался такой ерундой-делал бляхи односторонним штампом (это когда у многих производителей оставались в бездеятельности-двусторонние) или еще веселее-занимался литьем? Кстати, по моему мнению на литье тут не похоже....Скорее похоже, что на старой гладкой бляхе кто-то изобразил данный рисунок(технологию я себе не представляю-не инженер) А вот когда это было сделано- мне сказать сложно...
    Однако, хочу обратить внимание еще на одну деталь- рисунок орла сделан некачественно, нет прорисовок и обьема, характерного для даже самых плохоньких блях дореволюционного периода...По моему мнению, данный предмет довольно убогий...
    А вот ссылка на продажу подобных вещей за рубежом вообще мне кажется за уши притянутой-на западных аукционах,процентов 70 откровенного "фуфла"...Кстати, и накладные бляхи "чудесной", неношенной сохранности, поступающие оттуда, вызывают очень большие сомнения...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #13 - 08.02.2009 :: 03:16:03
     
    нельзя народное, солдатское или окопное творчество называть "занятием ерундой", пусть бы лучше этим, чем революциями.
    но если вы о производителях, то тогда совершенно правы, консультации с металлургами дали мне твердую уверенность, что производить бляхи в товарных объемах, по любым другим технологиям отличным от двухстороннего штампа, в разы дороже, не говоря уже об увеличении кол. бракованных изделий.
     
    мнение о зарубежных аукционах.
    конечно все вынужденные эмигранты забирали с собой самое дорогое - солдатские причиндалы, знаки там, бляхи, вензеля.
    знали ведь, что существенно смогут облегчить жизнь своим потомкам, которые будут торговать этим добром на интернет-аукционах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #14 - 08.02.2009 :: 11:38:42
     
    Я и не касался "окопного" творчества, а высказывал свою точку зрения на предположение о массовом производстве подобных вещей...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    gosan
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 207
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #15 - 08.02.2009 :: 16:22:39
     
    [quote author=slade link=1233853552/0#12 date=1234044801]Процитировано сообщение: gosan от 07.02.2009 :: 21:34:29:
    Я не думаю что это самопальщина.
    Насчет ПМВ,согласен.Именно тогда и могли они появиться.

    А вот простой вопрос никто себе не задал-а зачем во время ПМВ кто-то занимался такой ерундой-делал бляхи односторонним штампом (это когда у многих производителей оставались в бездеятельности-двусторонние) или еще веселее-занимался литьем? Кстати, по моему мнению на литье тут не похоже....Скорее похоже, что на старой гладкой бляхе кто-то изобразил данный рисунок(технологию я себе не представляю-не инженер) А вот когда это было сделано- мне сказать сложно...
    Однако, хочу обратить внимание еще на одну деталь- рисунок орла сделан некачественно, нет прорисовок и обьема, характерного для даже самых плохоньких блях дореволюционного периода...По моему мнению, данный предмет довольно убогий...
    А вот ссылка на продажу подобных вещей за рубежом вообще мне кажется за уши притянутой-на западных аукционах,процентов 70 откровенного "фуфла"...Кстати, и накладные бляхи "чудесной", неношенной сохранности, поступающие оттуда, вызывают очень большие сомнения...

     
    Согласен,предмет выглядит убого.Но он существует и не в единственном экземпляре.
    Причем прорисовка деталей на всех таких бляхах как две капли воды похожа друг на друга.
    Так что,окопное творчество отпадает,я думаю.
    Не возможно создать несколько одинаковых вещей не имея для этого специальных средств.
    Западный аукцион я привел как пример,что эти бляхи не только у нас проскальзывают.
    Согласен,что фуфла там очень много(никогда в этом не сомневался).  
    Последнюю такую бляху (не считая этой)показывали на форуме блокгауза.И по моему на ww2
    У Михаила (Улан) тоже такая была в наличии.
    Насчет временной принадлежности данных блях не берусь судить.
    Возможно и тех времен,возможно и современного производства.
    Но факт есть факт они существуют.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7764
    Пол: male
    Re: Помогите определить подлинность бляхи
    Ответ #16 - 08.02.2009 :: 16:33:42
     
    Существование подобных блях отрицать глупо, учитывая изображение в начале поста..А то, что gasan указывает на то, что ему приходилось видеть некоторое количество идентичных, скорее говорит о их мелкотоварном производстве в последние годы...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.