Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
02.05.2025 :: 18:19:07
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Великокняжеская? (Прочитано 9869 раз)
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Великокняжеская?
    05.04.2009 :: 16:36:40
     
    Давно лежала в коллекции такая пуговица: см. ниже.
    Сначала думал - какие-то изыски на тему кабинета и гос. учреждений,
    но теперь, после обсуждения пуговицы Двора Вел.Кн. Михаила Павловичаи комментария  об  
    использовании гос. герба в личных печатях, думаю, что это что-то великокняжеское:
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #1 - 05.04.2009 :: 16:44:32
     
    Интриги добавляет то, что в собрании Эрмитажа и на аукционах проходили печати
    с таким же в точности гербом, но они никак не были атрибутированы:

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #2 - 06.04.2009 :: 04:05:17
     
    УлыбкаО как! Указ от 9.12.1801г."О мундирах Правительствующего Сената".
                 ...пуговицы на мундирах полагаются с изображением Всероссийской Империи герба, окруженного цепью ордена Святого Апостола Андрея Первозванного."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #3 - 09.04.2009 :: 00:33:24
     
    Нет. В то время герб был "крылья вверх"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #4 - 10.04.2009 :: 01:32:00
     
    Так и я об этом.  Улыбка
    Эта пуговица, конечно, уже более позднего изготовления, но под описание очень подходит.
    Тем более, что на щите орел с поднятыми крыльями.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #5 - 11.04.2009 :: 01:33:18
     
    Ну так сенаторам в том же месяце герб на пуговицах заменили столпом закона!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #6 - 12.04.2009 :: 00:21:59
     
    Да, я в курсе. Но, видно, придумка показалась хорошей и такое изображение стали использовать
    где-то в другом месте. А 1859 году так вообще повторили для Мин. Имп. Двора.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #7 - 23.04.2009 :: 05:39:36
     
    В тех случаях, когда вещь в целом геральдически "безлика" (т.е. ен позволяет в точности опознать владельца - как здесь), можно попробовать обращать внимание не на геральдические, а на художественные характеристики изображения.
    Видно, что гербы на печати и пуговице слишком схожи (дизайном орла, гипертрофированным московским щитком на груди орла в щите). При этом видно, что композиция в целом имеет динстический, а не "общегосударственный" характер (иначе на груди большого орла был бы просто московский щиток, а не "снова орел").
    Точно такой дизайн орла помещен на экслибрисе библиотеки Стрельнинского Дворца, который, как известно, с 1847 года был резиденцией сына Николая Первого - Великого князя Константина Николаевича.
    Так что можно вполне уверенно предполагать, что пуговица принадлежит обслуге (Двору) Его Императорского Высочества Константина Николаевича, генерал-адмирала Российского флота. А печать принадлежит самому Великому князю.  
     
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #8 - 23.04.2009 :: 14:03:20
     
    Спасибо за подсказку про экслибрис библиотеки Стрельнинского дворца!
    С Вашей помощью вопрос об этой пуговице можно считать разрешенным.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #9 - 30.06.2009 :: 22:35:38
     
    Оказалось, что тема еще не закончена. Вот знак Николая I из библиотеки Зимнего дворца   (1827-29гг). "Изображен двуглавый орел, увенчанный императорской короной. На груди орла -
    щит с государственным гербом России, щит окружен цепью ордена Андрея Первозванного."
    (Худолей В. В. Книжные знаки и семья Романовых. - СПб."Золотой век", 2003.)
    Так как на пуговице не видно, куда повернут Георгий, то она, в отличие от печати, могла принадлежать Двору Николая I.
     
      
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 01.07.2009 :: 02:21:59 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #10 - 02.07.2009 :: 09:08:36
     
    Кстати, если на печати Георгий повернут направо, то на оттиске он будет повернут налево. Значит печать, тоже могла принадлежать Николаю I.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #11 - 02.07.2009 :: 09:46:36
     
    "Вот знак Николая I из библиотеки Зимнего дворца   (1827-29гг)"
    Автор не указывает, почему он так считает?
    Т.е. нет ли в книжке доп. информации, поясняющей, почему он считает этот экслибрис знаком императора Николая Первого?
    Дело в том, что композиция на печати, экслибрисе и пуговице слишком ненормальна (аномальна) для того, чтобы служить символом империи или ее императора.
    Ровно поэтому выше уже было сказано, "что композиция в целом имеет динстический, а не "общегосударственный" характер (иначе на груди большого орла был бы просто московский щиток, а не "снова орел")."  
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #12 - 02.07.2009 :: 10:10:44
     
    Это ярлык, гравированный, 70 на 48 мм. Художник Н. И. Уткин. А. К. Соколовский отметил, что знак
    не наклеивался на книги библиотеки Николая 1( возможно из-за геральдических погрешностей), но  
    хранился в библиотеке Зимнего дворца. Предположение о том, что знак был гравирован Уткиным,
    оспаривалось Лукомским. Известен еще один вариант, отпечатанный на более толстой бумаге. Вот
    пересказ текста книги. Как видно из текста, знак достаточно известен. И Худолей был очень известным экслибрисистом. С Ув. Александр.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #13 - 02.07.2009 :: 10:36:30
     
    Худолей, царствие ему небесное, и вправду был известнейшим экслибрисистом.
    Другое дело, что гербовая эекспертиза - это совсем другая профессия. И в этом смысле лучше доверяться геральдистам (тому же Лукомскому, если он об этом подробно писал - я просто не знаю).
    Впрочем, процитированное Вами свидетельствует скорее в пользу того, что это не был экслибрис императора и не предназначался для вклеивания в книги, принадлежащие собственной библиотеки императора.
     
    "возможно из-за геральдических погрешностей"
    Здесь нет геральдических погрешностей как таковых: просто это не императорская, а великокняжеская версия государственного орла. Т.е. если знак изначально предназначался именно для великих князей, то все в порядке. Причем важно подчеркнуть, что этот знак (не неся никаких персональных знаков) годился для ЛЮБОГО великого князя или великой княгини - в т.ч. и для самого Николая Павловича ДО того, как он воцарился.
    А то, что знак хранился в библиотеке Зимнего дворца - так ведь великие князья Зимнему дворцу не чужиеУлыбка Да и чего там только не хранилось...
    К слову, интересно было бы узнать где-нибудь, откуда датировка 1827-29. Т.е. почему не раньше и не позже?..
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: Великокняжеская?
    Ответ #14 - 02.07.2009 :: 11:23:07
     
    Получается, что если датировку немного изменить, то все встанет на свои места. Пуговица могла принадлежать Двору великого князя Николая Павловича, а печать самому великому князю Николаю
    Павловичу до 1825 г.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.