Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 03:34:59
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Литовский саперный и резервный стрелковый (Прочитано 11636 раз)
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Литовский саперный и резервный стрелковый
02.06.2009 :: 11:53:12
По легенде - найдены в одном месте.
Олово, характерное вертикальное расположение ушка.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #1 -
02.06.2009 :: 13:00:31
Представленные на фото пуговицы явный "самопал", то есть изготовлены нефабричным способом...Есть, конечно, некоторая вероятность того, что они были сработаны "вручную" в соответствующее время, но в такие "легенды" я лично верю только в случае находки подобного самим или в моем присутствии кем-нибудь из напарников...
Дополнение-интересно, что представлены весьма редкие и недешевые пуговицы....
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #2 -
02.06.2009 :: 20:06:29
Процитировано сообщение: slade
от 02.06.2009 :: 13:00:31:
Представленные на фото пуговицы явный "самопал", то есть изготовлены нефабричным способом...Есть, конечно, некоторая вероятность того, что они были сработаны "вручную" в соответствующее время, но в такие "легенды" я лично верю только в случае находки подобного самим или в моем присутствии кем-нибудь из напарников...
Дополнение-интересно, что представлены весьма редкие и недешевые пуговицы....
Понимаю Ваше недоверие. Но, пуговицы найдены не на территории Украины, куплены у копателя, которого давно знаю, по цене обычных оловянных пуговиц недорого в составе представленном на фото ниже. Внимательно их рассматривал и после приобретения - признаков их новодельного изготовления не нашел. Насчет ручного изготовления тоже сомневаюсь - находки сделаны в специфических почвах и почищены неполностью и непрофессионально, дополнительно учитываем что это олово.
№№ 1, 1, 3 во втором ряду также с вертикально расположенными ушками.
Дополнительный вопрос по нехарактерной плоской "пуговице" в левом верхнем углу диаметром 31 мм. Слишком великовата для мундирной пуговицы - может от амуниции?
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #3 -
02.06.2009 :: 22:47:14
По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки...
Все эти полки могли быть в досягаемости одной мастерской?
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #4 -
02.06.2009 :: 23:21:01
Процитировано сообщение: Cube
от 02.06.2009 :: 22:47:14:
По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки...
Все эти полки могли быть в досягаемости одной мастерской?
Вполне возможно, тем более территория современной Белоруссии включает и сопряжена с Польско-Литовскими землями.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #5 -
03.06.2009 :: 01:40:09
Показанный набор пуговиц еще более "затуманил" ситуацию...Как правильно заметил Cube "По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки..." В своем посте я и писал о том же, что форма для отливки резалась вручную без особого соблюдения пропорций...Интересно представить, как в этом ряду выглядела бы пуговица гвардейского фурштата.
Насчет одной мастерской для всех обозначенных на пуговицах частей- очень сомнительно..Во-первых-в полках были свои мастерские, во-вторых-вы уж меня извините, но качество изображения "не нашей мануфактуры", а в-третьих:-вот такая деталь-Пуговицы Литовскому саперному батальону были установлены в декабре 1829 года, а в мае 1831 данный батальон был переименован в 6-й саперный,естественно с заменой пуговиц. А пуговицы с "Р.С." появились только в марте 1848 года, т.е. через 17 лет. Конечно, эта мастерская могла все эти годы стоять на одном месте и пуговицы просто складировались под столом ожидая своего "копателя"...Чего только не бывает в жизни...
Очень понравилась пометка Адвоката о том, что "пуговицы найдены не на территории Украины".
"Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице"...сказал Остап
Наверх
«
Последняя редакция: 03.06.2009 :: 08:52:20 от slade
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #6 -
03.06.2009 :: 02:17:13
Я не зря упомянул неукраинскую территорию и отношение к польско-литовским землям. Стилизация № 7-ок в нижнем ряду и гренад над топорами во 2-ом ряду действительно похожа на "не нашу мануфактуру". Но не будем забывать и о Польше в составе России, особенно до подавления польского мятежа в 1831 году.
Подчеркну, что пуговицы найдены не в одном месте, а на территории одной местности.
Вопрос по 31 мм гренадерной артиллерии остается открытым, так же как и тема стилизации мундирных пуговиц Царства Польского в составе России.
Владельцы оловянных пуговиц литовского саперниго и резервного стрелковых батальонов отзовитесь.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #7 -
03.06.2009 :: 12:58:18
Меня-таки мучают смутные сомнения...
Без обид: рука изготовителя одна, а временной разрыв - 17 лет и, потом, патина,
состояние и остатки грунта на них одинаковые, хотя найдены в разных местах...
Мне за долгие годы собирания пуговиц попалась только парочка с вертикальным
распожением уха, а тут их вона сколько...
Наверх
IP записан
kott
Надворный советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 233
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #8 -
03.06.2009 :: 15:54:30
Резанина современная 1000%......
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #9 -
03.06.2009 :: 23:10:19
Процитировано сообщение: kott
от 03.06.2009 :: 15:54:30:
Резанина современная 1000%......
С этого момента поподробнее, желательно обоснованно. Если необходимо могу сделать более четкие фото из разных ракурсов. Непонятен также экономический смысл при цене 5-8 долларов за штуку.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
alex555
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 94
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #10 -
03.06.2009 :: 23:43:03
Процитировано сообщение: kott
от 03.06.2009 :: 15:54:30:
Резанина современная 1000%......
Согласен с КОТТом.Самое голимое фуфло.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #11 -
04.06.2009 :: 01:04:40
"Добрые люди набросились на него, как собаки" М.А. Булгаков
а чо, так сразу "фуфло, фуфло".
вполне возможно, что резьбой по олову, как альтернативным способом чистки, занимался копатель, нашедший пуговки.
ну перестарался, слишком высоко поднял рисунок и маленько испоганил его, ну так не со зла.
рисунок на олове страдает в земле в первую очередь, видел одну гладкую оловянную из земли - как огурчик, чуть токо края пообтюрхались.
а изготовление болванок, с последующей резьбой, не только глупо, но и экономически нецелесообразно.
что мешает отливать уже с рисунком, благо медных пуговок с хорошим чеканом для модели, найти не сложно.
Наверх
IP записан
Advokat
Действительный статский советник
Сообщений: 447
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #12 -
04.06.2009 :: 01:45:39
Высказаться негативно проще всего, а где аргументы.
И вообще, кто из оппонентов, кричащих "фуфло" хотя бы находил оловянные пуговицы.
Выставьте свои копаные - тогда посмотрим.
Наверх
События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
IP записан
kott
Надворный советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 233
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #13 -
04.06.2009 :: 12:09:35
Резаные пуговици гуляют на рынке уже лет 8, не раз уже выставлялись на этом сайте, и большенство коллекционеров с ними сталкивались, многие обожглись, я знаю "мастера" кто режит такие просто для развлечения, болванки делать не надо, лысых пуговиц от 10р. полно на рынке. И где вы видели такие нелепые гренады, пушки, цифры и буквы на Русских пуговицах!? Вчера например на Минском клубе продовали точно такуюже оловянную Р.С., вот уже и серия...
А оловянные пуговици я сам не выкапывал, зато покупал и покупаю регулярно
Наверх
IP записан
vinodel
Надворный советник
In vino veritas
Сообщений: 226
Пол:
Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
Ответ #14 -
04.06.2009 :: 14:34:26
Advokat скажите ваши пуговицы не из Бреста случаем к вам прибыли? Просто мне буквально несколько дней назад предлагали точно такую Р.С, как у вас. Мне она сразу не понравилась по следующим причинам:
1) Она была очень тяжёлая для оловянной копаной пуговицы. По крайней мере ни одна из моих оловянных пуговиц столько не весит. Такое впечатление что это не олово, а свинец.
2) Кривые, некрасивые буквы. Собственно на вашем фото это видно.
3) Одна точка, а не две. Правда я не уверен, что на всех настоящих стояло по две точки, но когда разглядывал пуговицу этот факт бросился в глаза.
4) ушко - лопатка как у латунных с маленькой дырочкой, а не кругляшок как у оловянных, да и по толщине какое-то тонкое, на фото это тоже видно. Да и расположено оно было даже не вертикально как у вас, а под углом где-то градусов 45 к надписи.
Предлагали мне её уже не за 8$, а в 5 раз дороже. Когда я сказал продавцу, что мне пуговица не нравится, он сказал - "Ты что, здесть же всё как по каталогу!! И цена тоже!!" В каталоге видимо не очень удачный рисунок для копирования
. Так что прав Kott - это уже серия.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
=> Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal