Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
17.06.2024 :: 19:49:49
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Литовский саперный и резервный стрелковый (Прочитано 11154 раз)
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Литовский саперный и резервный стрелковый
    02.06.2009 :: 11:53:12
     
    По легенде - найдены в одном месте.
    Олово, характерное вертикальное расположение ушка.
     

     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #1 - 02.06.2009 :: 13:00:31
     
    Представленные на фото пуговицы явный "самопал", то есть изготовлены нефабричным способом...Есть, конечно, некоторая вероятность того, что они были сработаны "вручную" в соответствующее время, но в такие "легенды" я лично верю только в случае находки подобного самим или в моем присутствии кем-нибудь из напарников...
    Дополнение-интересно, что представлены весьма редкие и недешевые пуговицы....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #2 - 02.06.2009 :: 20:06:29
     
    Процитировано сообщение: slade от 02.06.2009 :: 13:00:31:
    Представленные на фото пуговицы явный "самопал", то есть изготовлены нефабричным способом...Есть, конечно, некоторая вероятность того, что они были сработаны "вручную" в соответствующее время, но в такие "легенды" я лично верю только в случае находки подобного самим или в моем присутствии кем-нибудь из напарников...
    Дополнение-интересно, что представлены весьма редкие и недешевые пуговицы....

     
    Понимаю Ваше недоверие. Но, пуговицы найдены не на территории Украины, куплены у копателя, которого давно знаю, по цене обычных оловянных пуговиц недорого в составе представленном на фото ниже. Внимательно их рассматривал и после приобретения - признаков их новодельного изготовления не нашел. Насчет ручного изготовления тоже сомневаюсь - находки сделаны в специфических почвах и почищены неполностью и непрофессионально, дополнительно учитываем что это олово.
    №№ 1, 1, 3 во втором ряду также с вертикально расположенными ушками.
    Дополнительный вопрос по нехарактерной плоской "пуговице" в левом верхнем углу диаметром 31 мм. Слишком великовата для мундирной пуговицы - может от амуниции?
     

     

    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #3 - 02.06.2009 :: 22:47:14
     
    По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки...
    Все эти полки могли быть в досягаемости одной мастерской?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #4 - 02.06.2009 :: 23:21:01
     
    Процитировано сообщение: Cube от 02.06.2009 :: 22:47:14:
    По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки...
    Все эти полки могли быть в досягаемости одной мастерской?

     
    Вполне возможно, тем более территория современной Белоруссии включает и сопряжена с Польско-Литовскими землями.  
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #5 - 03.06.2009 :: 01:40:09
     
    Показанный набор пуговиц еще более "затуманил" ситуацию...Как правильно заметил Cube "По работе и фактуре пуговицы вышли явно из-под одной руки..." В своем посте я и писал о том же, что форма для отливки резалась вручную без особого соблюдения пропорций...Интересно представить, как в этом ряду выглядела бы пуговица гвардейского фурштата.
    Насчет одной мастерской для всех обозначенных на пуговицах частей- очень сомнительно..Во-первых-в полках были свои мастерские, во-вторых-вы уж меня извините, но качество изображения "не нашей мануфактуры", а в-третьих:-вот такая деталь-Пуговицы Литовскому саперному батальону были установлены в декабре 1829 года, а в мае 1831 данный батальон был переименован в 6-й саперный,естественно с заменой пуговиц. А пуговицы с "Р.С." появились только в марте 1848 года, т.е. через 17 лет. Конечно, эта мастерская могла все эти годы стоять на одном месте и пуговицы просто складировались под столом ожидая своего "копателя"...Чего только не бывает в жизни...
     
    Очень понравилась пометка Адвоката о том, что "пуговицы найдены не на территории Украины".
    "Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице"...сказал Остап
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 03.06.2009 :: 08:52:20 от slade »  
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #6 - 03.06.2009 :: 02:17:13
     
    Я не зря упомянул неукраинскую территорию и отношение к польско-литовским землям. Стилизация № 7-ок в нижнем ряду и гренад над топорами во 2-ом ряду действительно похожа на "не нашу мануфактуру". Но не будем забывать и о Польше в составе России, особенно до подавления польского мятежа в 1831 году.  
    Подчеркну, что пуговицы найдены не в одном месте, а на территории одной местности.
    Вопрос по 31 мм гренадерной артиллерии остается открытым, так же как и тема стилизации мундирных пуговиц Царства Польского в составе России.
    Владельцы оловянных пуговиц литовского саперниго и резервного стрелковых батальонов отзовитесь.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #7 - 03.06.2009 :: 12:58:18
     
    Меня-таки мучают смутные сомнения...
     Без обид: рука изготовителя одна, а временной разрыв - 17 лет  и, потом, патина,
    состояние и остатки грунта на них одинаковые, хотя найдены в разных местах...
     Мне за долгие годы собирания пуговиц попалась только парочка с вертикальным
    распожением уха, а тут их вона сколько...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kott
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 233
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #8 - 03.06.2009 :: 15:54:30
     
    Резанина современная 1000%...... Злой
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #9 - 03.06.2009 :: 23:10:19
     
    Процитировано сообщение: kott от 03.06.2009 :: 15:54:30:
    Резанина современная 1000%...... Злой

     
    С этого момента поподробнее, желательно обоснованно. Если необходимо могу сделать более четкие фото из разных ракурсов. Непонятен также экономический смысл при цене 5-8 долларов за штуку.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    alex555
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 94
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #10 - 03.06.2009 :: 23:43:03
     
    Процитировано сообщение: kott от 03.06.2009 :: 15:54:30:
    Резанина современная 1000%...... Злой

    Согласен с КОТТом.Самое голимое фуфло.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #11 - 04.06.2009 :: 01:04:40
     
    "Добрые люди набросились на него,  как собаки" М.А. Булгаков  Печаль
     
    а чо, так сразу "фуфло, фуфло".
    вполне возможно, что резьбой по олову, как альтернативным способом чистки, занимался копатель, нашедший пуговки.
    ну перестарался, слишком высоко поднял рисунок и маленько испоганил его, ну так не со зла.
    рисунок на олове страдает в земле в первую очередь, видел одну гладкую оловянную из земли - как огурчик, чуть токо края пообтюрхались.
     
    а изготовление болванок, с последующей резьбой, не только глупо, но и экономически нецелесообразно.
    что мешает отливать уже с рисунком, благо медных пуговок с хорошим чеканом для модели, найти не сложно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #12 - 04.06.2009 :: 01:45:39
     
    Высказаться негативно проще всего, а где аргументы.
    И вообще, кто из оппонентов, кричащих "фуфло" хотя бы находил оловянные пуговицы.
    Выставьте свои копаные - тогда посмотрим.
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kott
    Надворный советник
    ***


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 233
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #13 - 04.06.2009 :: 12:09:35
     
    Резаные пуговици гуляют на рынке уже лет 8,  не раз уже выставлялись на этом сайте, и большенство коллекционеров с ними сталкивались, многие обожглись, я знаю "мастера" кто режит такие просто для развлечения, болванки делать не надо, лысых пуговиц от 10р. полно на рынке. И где вы видели такие нелепые гренады, пушки, цифры и буквы на Русских пуговицах!? Вчера например на Минском клубе продовали точно такуюже оловянную Р.С., вот уже и серия...
    А оловянные пуговици я сам не выкапывал, зато покупал и покупаю регулярно Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: Литовский саперный и резервный стрелковый
    Ответ #14 - 04.06.2009 :: 14:34:26
     
    Advokat скажите ваши пуговицы не из Бреста случаем к вам прибыли? Просто мне буквально несколько дней назад предлагали точно такую Р.С, как у вас. Мне она сразу не понравилась по следующим причинам:
    1) Она была очень тяжёлая для оловянной копаной пуговицы. По крайней мере ни одна из моих оловянных пуговиц столько не весит. Такое впечатление что это не олово, а свинец.
    2) Кривые, некрасивые буквы. Собственно на вашем фото это видно.
    3) Одна точка, а не две. Правда я не уверен, что на всех настоящих стояло по две точки, но когда разглядывал пуговицу этот факт бросился в глаза.
    4) ушко - лопатка как у латунных с маленькой дырочкой, а не кругляшок как у оловянных, да и по толщине какое-то тонкое, на фото это тоже видно. Да и расположено оно было даже не вертикально как у вас, а под углом где-то градусов 45 к надписи.
    Предлагали мне её уже не за 8$, а в 5 раз дороже. Когда я сказал продавцу, что мне пуговица не нравится, он  сказал - "Ты что, здесть же всё как по каталогу!! И цена тоже!!" В каталоге видимо не очень удачный рисунок для копирования Смех.  Так что прав Kott - это уже серия.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.