Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
07.05.2024 :: 14:58:45
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование (Прочитано 23231 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    21.07.2009 :: 10:26:38
     
    Всем, кто занимается, более-менее серьезно, мундирными пуговицами Российской Империи, очевидно, хорошо известны пуговицы Московского Императорского Лицея. Есть несколько вариантов подобных пуговиц и в классификаторе сайта.
     

     
    Кажется тут все понятно и новым может быть только какой-нибудь штамп производителя. Однако, работая с документами (звучит так, как по тв обычно говорили про нашего президента Б.Н.Ельцина) Министерства Народного просвещения я наткнулся на постановление от 22 октября 1885 года. Вот копия с данного документа из сборника постановлений по МНП.
     

     
    К сожалению, я не могу выставить скан хорошего качества и большего размера, но, надеюсь, все же видно, что здесь указано,  на пуговицах буквы "Л.Ц.Н."-"Лицей Цесаревича Николая". Что абсолютно логично. Однако, проведенная мною сверка с данными из Полного Собрания Законов Российской Империи показала, что в указе на эту дату показаны на пуговицах буквы "Н.Ц.Н." Интересно, значит составители сборника постановлений по МНП ошиблись или ошибка все-таки в ПСЗ? Тогда получается, что в течение 4-х лет на мундирах Лицея носили пуговицы с "Л.Ц.Н."? И мы не видели подобных пуговиц лишь по причине короткого срока их обращения?
    Кроме публикации в сборнике постановлений МНП этих данных на эту версию играет еще один факт.
    В постановлении от 22 октября 1885 года написано просто-"предоставить студентам "Л"ицея "Ц"есаревича "Н"иколая"-"Л.Ц.Н."-ту же форменную одежду, какая установлена для студентов Московского Университета, но с пуговицами, с обозначением букв Л.Ц.Н. и над буквами-Императорской короны.
    А в постановлении (и в указе ПСЗ)  от 2 мая  1889 года говориться...что на фуражке "спереди помещаются металлические буквы Н.Ц.Н. с короной над ними (т.е. Наследник Цесаревич Николай)"...Расшифровка в скобках не моя, так в документе.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #1 - 21.07.2009 :: 13:04:10
     
    лицей был открыт после смерти Цесаревича Николая (I) и в его память в 1865.
    http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
    но 1889 году был уже другой Наследник Цесаревич Николай (II), может и лицей другой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #2 - 21.07.2009 :: 14:16:17
     
    немного погуглил - не, лицей тот же, но с наследником все равно не понятно.  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #3 - 21.07.2009 :: 20:10:53
     
    Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #4 - 23.07.2009 :: 00:57:22
     
    Процитировано сообщение: Cube от 21.07.2009 :: 20:10:53:
    Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?

     
     
     
    Судя по всем документам Лицей никогда имел названия с использованием варианта "Наследника Цесаревича Николая".
    Вот данные из "Справочной книжки по учебным заведениям ведомства Мин.Нар.Просвещения на 1907 год"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #5 - 23.07.2009 :: 10:21:00
     
    Лицей был посвящен памяти цесаревича Николая Александровича,состоял (на 1869) под покровительством "Государя Наследника Цесаревича Великого Князя Александра Александровича"(из устава Лицея -июль 1869)
    Кстати, (по уставу Лицея) на его печати изображались буквы Н.Ц.Н. под короной, поэтому красивая версия об "Л.Ц.Н.", скорее всего, не подтвердится.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #6 - 29.07.2009 :: 01:55:10
     
    рановато списывать со счетов "красивую версию"
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #7 - 29.07.2009 :: 23:08:47
     
    М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
    Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
    эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?  
    Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #8 - 06.08.2009 :: 15:53:26
     
    Вернемся к теме. Скорее всего, данная информация ничего не прояснит, но возможно, будет интересна
    При образовании Лицея, его организаторами статскими советниками Катковым и Леонтьевым был представлен проект устава Лицея. В параграфе устава за №25 предлагалось "даровать Лицею право иметь печать с изображением в профиль портрета в бозе почившего Цесаревича Николая Александровича"
    Однако, подобное желание устроителей подверглось некоторой критике и было удовлетворено оригинальным образом:   "Имея ввиду, что печать прикладывается не только к аттестатам и другим более или менее важным актам, но что она служит и для запечатывания пакетов....полагается более приличным дозволить Лицею иметь две печати:- одну большую с портретом Цесаревича Николая Александровича, исключительно для аттестатов воспитанникам и дипломов на звание действительного члена Лицея, а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #9 - 06.08.2009 :: 17:09:03
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.08.2009 :: 15:53:26:
    ... а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."

     
    а по ссылке - это не малая печать?
     
    http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
     
    и в продолжение, исходя из названия, может второй вариант не "НЦН", а "ИЦН" - ну нет в названии "наследника"
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #10 - 07.08.2009 :: 00:04:53
     
    Предложенная ссылка у меня, например, не открывается.
     А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #11 - 28.08.2009 :: 01:44:13
     
    На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя?
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #12 - 10.09.2009 :: 22:07:17
     
    а вот сегодня попалась и такая  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #13 - 11.03.2010 :: 04:19:33
     
    Процитировано сообщение: Cube от 29.07.2009 :: 23:08:47:
    М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
    Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
    эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?
    Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?

     
    И ТАКИ БЫЛ
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #14 - 11.03.2010 :: 04:55:06
     
    Ёжкин кот!! Ужас
    "..О, сколько нам открытий чудных...!"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.