Исторические пуговицы

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #15 - 11.03.2010 :: 12:11:43 Да, приятно, что версия оказалась не версией, а чистой правдой..
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #16 - 15.03.2010 :: 16:09:24

Процитировано сообщение: slade от 28.08.2009 :: 01:44:13:

На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя?

http://i26.tinypic.com/2lnbmgg.jpg

Получается, что до сих пор не найдено документов, определяющих, кто в Лицее носил пуговицы на гладком фоне, а кто на матовом? Еще интересно, при обозначении матового фона различались ли горизонтальная штриховка и точки, как в геральдике?

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #17 - 16.03.2010 :: 00:37:15

По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников.
Хотя, несколько "ослабляют" эту версию пуговицы с накладными буквами. Учитывая их повышенную стоимость, вряд ли их покупали для учащихся.
Да и на фото учащихся встречаются пуговицы матовые и с бортиком. Например, семинарские..."Т.Д.С.", "К.Д.С." и прочие...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #18 - 07.04.2010 :: 10:28:15

Лет 10 назад в ГИМе мне показывали несколько мундиров воспитанников Лицея Цес. Николая. Так вот, иначе, чем "военного покроя", я бы их и не назвал. Очень жесткие и осанистые, с твердым стоячим красным воротником, из сукна "царского" цвета, с белыми выпушками. Пуговицы гладкие и, кажется, как раз накладные. Ничего особенного я в этом не вижу: Лицей был достаточно элитным, и родители лицеистов вполне могли позволить себе позолоченные накладные пуговицы.
А вот про "ЛЦN", к сожалению, ничего добавить не могу.

Наверх

IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #19 - 28.12.2014 :: 15:12:10 дополнение к уставу 1872 года. Сергей не зря пытался найти изображение печати.
Наверх	page-1249.jpg IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #20 - 28.12.2014 :: 15:45:02 Это дополнение объясняет и наличие чиновничьего буртика на пуговице с "ЛЦН".
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #21 - 28.12.2014 :: 15:54:56

Как писал Сергей, в 1869 году был вариант печати ЛЦН, потом через пару месяцев НЦН. Вероятно, печать больше не менялась, и с 1872 года на пуговицах НЦН. Но ранее, могло быть и ЛЦН, когда лицей был частным и такого дополнения к уставу не было.
Получается, что в 1868 -1872 гг. на пуговицах - ЛЦН. Позже, в 1872-1917 гг. на пуговицах - НЦН.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #22 - 28.12.2014 :: 15:57:23

Процитировано сообщение: slade от 07.08.2009 :: 00:04:53:

Предложенная ссылка у меня, например, не открывается.
А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай"

Вот это сообщение Сергея.

Наверх

IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #23 - 28.12.2014 :: 16:10:01 Судя по всему придется различать чиновничьи и лицеистов. По лицеистам до 1885 мы с вами, пока, не в курсе.
Наверх	IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #24 - 28.12.2014 :: 16:14:13 Все может быть, но чтобы преподаватели носили пуговицы с НЦН, а лицеисты с ЛЦН, как - то не верится.
Наверх	IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #25 - 28.12.2014 :: 16:19:20

Процитировано сообщение: sasha от 28.12.2014 :: 16:14:13:

Все может быть, но чтобы преподаватели носили пуговицы с НЦН, а лицеисты с ЛЦН, как - то не верится.

Этот вариант, конечно маловероятен, но вариант с гладкими у лицеистов и указанными у преподавателей... - вполне.

Наверх

IP записан

admin YaBB Administrator Don't trouble trouble, till trouble troubles you Сообщений: 242 Пол:	Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование Ответ #26 - 28.12.2014 :: 21:50:43 Просто в дополнение. Указанная лицеистам в 1896-м году тужурка.
Наверх	page-121.jpg IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #27 - 29.12.2014 :: 04:26:55

Процитировано сообщение: admin от 28.12.2014 :: 16:19:20:

... вариант с гладкими у лицеистов и указанными у преподавателей... - вполне.

"Носителей" предложено двое - преподаватели и лицеисты.
А пуговиц вариантов минимум три. Нужен ещё кто-то.

Наверх

image_010.jpg

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #28 - 29.12.2014 :: 05:20:23

Процитировано сообщение: slade от 16.03.2010 :: 00:37:15:

По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников

Процитировано сообщение: serapo от 07.04.2010 :: 10:28:15:

Лет 10 назад в ГИМе мне показывали несколько мундиров воспитанников Лицея Цес. Николая. Так вот, иначе, чем "военного покроя", я бы их и не назвал. Очень жесткие и осанистые, с твердым стоячим красным воротником, из сукна "царского" цвета, с белыми выпушками. Пуговицы гладкие и, кажется, как раз накладные.

"Носителей" три категории.
1. Чиновники, служащие по МНП. Указ 1872 года.
2. Лицеисты, они же студенты, они же воспитанники университетского отделения. Указы 1885, 1896 (пуговицы с гос. гербом), 1906 (вновь NЦN).
3. Воспитанники гимназического отделения. Указ 1889 года.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=gimn&nreg=&g r=&fn=gimn_high

Пуговицы двух видов. (ЛЦN не считаем, о ней, пока, только догадки)
1. Чиновничьи, матовые, с буртиком.
2. Воспитанников, гладкие, без буртика.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #29 - 29.12.2014 :: 05:27:01

Гладкую, с буртиком представленную уважаемым Cube (не заметил, а на сайте такой нет), я бы отнес к чиновникам, но не буду спорить и с версией гимназического отделения.
Но пуговицы других гимназий, мне кажется без буртика.

Наверх

IP записан