Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
04.05.2025 :: 15:01:44
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
03.05.2025 22:47; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
"Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование (Прочитано 23981 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
"Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
21.07.2009 :: 10:26:38
Всем, кто занимается, более-менее серьезно, мундирными пуговицами Российской Империи, очевидно, хорошо известны пуговицы Московского Императорского Лицея. Есть несколько вариантов подобных пуговиц и в классификаторе сайта.
Кажется тут все понятно и новым может быть только какой-нибудь штамп производителя. Однако, работая с документами (звучит так, как по тв обычно говорили про нашего президента Б.Н.Ельцина) Министерства Народного просвещения я наткнулся на постановление от 22 октября 1885 года. Вот копия с данного документа из сборника постановлений по МНП.
К сожалению, я не могу выставить скан хорошего качества и большего размера, но, надеюсь, все же видно, что здесь указано, на пуговицах буквы "Л.Ц.Н."-"Лицей Цесаревича Николая". Что абсолютно логично. Однако, проведенная мною сверка с данными из Полного Собрания Законов Российской Империи показала, что в указе на эту дату показаны на пуговицах буквы "Н.Ц.Н." Интересно, значит составители сборника постановлений по МНП ошиблись или ошибка все-таки в ПСЗ? Тогда получается, что в течение 4-х лет на мундирах Лицея носили пуговицы с "Л.Ц.Н."? И мы не видели подобных пуговиц лишь по причине короткого срока их обращения?
Кроме публикации в сборнике постановлений МНП этих данных на эту версию играет еще один факт.
В постановлении от 22 октября 1885 года написано просто-"предоставить студентам "Л"ицея "Ц"есаревича "Н"иколая"-"Л.Ц.Н."-ту же форменную одежду, какая установлена для студентов Московского Университета, но с пуговицами, с обозначением букв Л.Ц.Н. и над буквами-Императорской короны.
А в постановлении (и в указе ПСЗ) от 2 мая 1889 года говориться...что на фуражке "спереди помещаются металлические буквы Н.Ц.Н. с короной над ними (т.е. Наследник Цесаревич Николай)"...Расшифровка в скобках не моя, так в документе.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #1 -
21.07.2009 :: 13:04:10
лицей был открыт после смерти Цесаревича Николая (I) и в его память в 1865.
http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
но 1889 году был уже другой Наследник Цесаревич Николай (II), может и лицей другой.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #2 -
21.07.2009 :: 14:16:17
немного погуглил - не, лицей тот же, но с наследником все равно не понятно.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #3 -
21.07.2009 :: 20:10:53
Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #4 -
23.07.2009 :: 00:57:22
Процитировано сообщение: Cube
от 21.07.2009 :: 20:10:53:
Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?
Судя по всем документам Лицей никогда имел названия с использованием варианта "Наследника Цесаревича Николая".
Вот данные из "Справочной книжки по учебным заведениям ведомства Мин.Нар.Просвещения на 1907 год"
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #5 -
23.07.2009 :: 10:21:00
Лицей был посвящен памяти цесаревича Николая Александровича,состоял (на 1869) под покровительством "Государя Наследника Цесаревича Великого Князя Александра Александровича"(из устава Лицея -июль 1869)
Кстати, (по уставу Лицея) на его печати изображались буквы Н.Ц.Н. под короной, поэтому красивая версия об "Л.Ц.Н.", скорее всего, не подтвердится.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #6 -
29.07.2009 :: 01:55:10
рановато списывать со счетов "красивую версию"
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #7 -
29.07.2009 :: 23:08:47
М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?
Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #8 -
06.08.2009 :: 15:53:26
Вернемся к теме. Скорее всего, данная информация ничего не прояснит, но возможно, будет интересна
При образовании Лицея, его организаторами статскими советниками Катковым и Леонтьевым был представлен проект устава Лицея. В параграфе устава за №25 предлагалось "даровать Лицею право иметь печать с изображением в профиль портрета в бозе почившего Цесаревича Николая Александровича"
Однако, подобное желание устроителей подверглось некоторой критике и было удовлетворено оригинальным образом: "Имея ввиду, что печать прикладывается не только к аттестатам и другим более или менее важным актам, но что она служит и для запечатывания пакетов....полагается более приличным дозволить Лицею иметь две печати:- одну большую с портретом Цесаревича Николая Александровича, исключительно для аттестатов воспитанникам и дипломов на звание действительного члена Лицея, а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #9 -
06.08.2009 :: 17:09:03
Процитировано сообщение: slade
от 06.08.2009 :: 15:53:26:
... а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."
а по ссылке - это не малая печать?
http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
и в продолжение, исходя из названия, может второй вариант не "НЦН", а "ИЦН" - ну нет в названии "наследника"
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #10 -
07.08.2009 :: 00:04:53
Предложенная ссылка у меня, например, не открывается.
А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай"
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #11 -
28.08.2009 :: 01:44:13
На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #12 -
10.09.2009 :: 22:07:17
а вот сегодня попалась и такая
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #13 -
11.03.2010 :: 04:19:33
Процитировано сообщение: Cube
от 29.07.2009 :: 23:08:47:
М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?
Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?
И ТАКИ БЫЛ
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
Ответ #14 -
11.03.2010 :: 04:55:06
Ёжкин кот!!
"..О, сколько нам открытий чудных...!"
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal