Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
02.05.2024 :: 04:19:01
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование (Прочитано 23226 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    21.07.2009 :: 10:26:38
     
    Всем, кто занимается, более-менее серьезно, мундирными пуговицами Российской Империи, очевидно, хорошо известны пуговицы Московского Императорского Лицея. Есть несколько вариантов подобных пуговиц и в классификаторе сайта.
     

     
    Кажется тут все понятно и новым может быть только какой-нибудь штамп производителя. Однако, работая с документами (звучит так, как по тв обычно говорили про нашего президента Б.Н.Ельцина) Министерства Народного просвещения я наткнулся на постановление от 22 октября 1885 года. Вот копия с данного документа из сборника постановлений по МНП.
     

     
    К сожалению, я не могу выставить скан хорошего качества и большего размера, но, надеюсь, все же видно, что здесь указано,  на пуговицах буквы "Л.Ц.Н."-"Лицей Цесаревича Николая". Что абсолютно логично. Однако, проведенная мною сверка с данными из Полного Собрания Законов Российской Империи показала, что в указе на эту дату показаны на пуговицах буквы "Н.Ц.Н." Интересно, значит составители сборника постановлений по МНП ошиблись или ошибка все-таки в ПСЗ? Тогда получается, что в течение 4-х лет на мундирах Лицея носили пуговицы с "Л.Ц.Н."? И мы не видели подобных пуговиц лишь по причине короткого срока их обращения?
    Кроме публикации в сборнике постановлений МНП этих данных на эту версию играет еще один факт.
    В постановлении от 22 октября 1885 года написано просто-"предоставить студентам "Л"ицея "Ц"есаревича "Н"иколая"-"Л.Ц.Н."-ту же форменную одежду, какая установлена для студентов Московского Университета, но с пуговицами, с обозначением букв Л.Ц.Н. и над буквами-Императорской короны.
    А в постановлении (и в указе ПСЗ)  от 2 мая  1889 года говориться...что на фуражке "спереди помещаются металлические буквы Н.Ц.Н. с короной над ними (т.е. Наследник Цесаревич Николай)"...Расшифровка в скобках не моя, так в документе.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #1 - 21.07.2009 :: 13:04:10
     
    лицей был открыт после смерти Цесаревича Николая (I) и в его память в 1865.
    http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
    но 1889 году был уже другой Наследник Цесаревич Николай (II), может и лицей другой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #2 - 21.07.2009 :: 14:16:17
     
    немного погуглил - не, лицей тот же, но с наследником все равно не понятно.  Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #3 - 21.07.2009 :: 20:10:53
     
    Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #4 - 23.07.2009 :: 00:57:22
     
    Процитировано сообщение: Cube от 21.07.2009 :: 20:10:53:
    Я думаю, что в сборнике всё же опечатка. Лицей всегда же был Наследника Цес. Николая?

     
     
     
    Судя по всем документам Лицей никогда имел названия с использованием варианта "Наследника Цесаревича Николая".
    Вот данные из "Справочной книжки по учебным заведениям ведомства Мин.Нар.Просвещения на 1907 год"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #5 - 23.07.2009 :: 10:21:00
     
    Лицей был посвящен памяти цесаревича Николая Александровича,состоял (на 1869) под покровительством "Государя Наследника Цесаревича Великого Князя Александра Александровича"(из устава Лицея -июль 1869)
    Кстати, (по уставу Лицея) на его печати изображались буквы Н.Ц.Н. под короной, поэтому красивая версия об "Л.Ц.Н.", скорее всего, не подтвердится.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #6 - 29.07.2009 :: 01:55:10
     
    рановато списывать со счетов "красивую версию"
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #7 - 29.07.2009 :: 23:08:47
     
    М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
    Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
    эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?  
    Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #8 - 06.08.2009 :: 15:53:26
     
    Вернемся к теме. Скорее всего, данная информация ничего не прояснит, но возможно, будет интересна
    При образовании Лицея, его организаторами статскими советниками Катковым и Леонтьевым был представлен проект устава Лицея. В параграфе устава за №25 предлагалось "даровать Лицею право иметь печать с изображением в профиль портрета в бозе почившего Цесаревича Николая Александровича"
    Однако, подобное желание устроителей подверглось некоторой критике и было удовлетворено оригинальным образом:   "Имея ввиду, что печать прикладывается не только к аттестатам и другим более или менее важным актам, но что она служит и для запечатывания пакетов....полагается более приличным дозволить Лицею иметь две печати:- одну большую с портретом Цесаревича Николая Александровича, исключительно для аттестатов воспитанникам и дипломов на звание действительного члена Лицея, а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #9 - 06.08.2009 :: 17:09:03
     
    Процитировано сообщение: slade от 06.08.2009 :: 15:53:26:
    ... а другую- малую, с надписью "печать Лицея Цесаревича Николая". К сожалению, текст не сопровождался рисунками печатей, но, как мы видим, опять использовано сочетание "Л.Ц.Н."

     
    а по ссылке - это не малая печать?
     
    http://www.smolensklib.ru/rf/book/opisan/licey.htm
     
    и в продолжение, исходя из названия, может второй вариант не "НЦН", а "ИЦН" - ну нет в названии "наследника"
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #10 - 07.08.2009 :: 00:04:53
     
    Предложенная ссылка у меня, например, не открывается.
     А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #11 - 28.08.2009 :: 01:44:13
     
    На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя?
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #12 - 10.09.2009 :: 22:07:17
     
    а вот сегодня попалась и такая  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #13 - 11.03.2010 :: 04:19:33
     
    Процитировано сообщение: Cube от 29.07.2009 :: 23:08:47:
    М-да.. Понятно, что ничего не понятно...
    Вот, пожалуйста, пример, что допускались "вольности" в изображении вроде бы утверждённой
    эмблемы. Может, был какой-то исторический эскиз?
    Вот и думаешь, что , может и правда, был первый вариант написания - "Л.Ц.Н"?

     
    И ТАКИ БЫЛ
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #14 - 11.03.2010 :: 04:55:06
     
    Ёжкин кот!! Ужас
    "..О, сколько нам открытий чудных...!"
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #15 - 11.03.2010 :: 12:11:43
     
    Да, приятно, что версия оказалась не версией, а чистой правдой..
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #16 - 15.03.2010 :: 16:09:24
     
    Процитировано сообщение: slade от 28.08.2009 :: 01:44:13:
    На Sammler.ru обсуждали вот такую пуговицу. Интересно, а у кого же в Лицее были мундиры военного покроя?

    http://i26.tinypic.com/2lnbmgg.jpg


    Получается, что до сих пор не найдено документов, определяющих, кто в Лицее носил пуговицы на гладком фоне, а кто на матовом?  Еще интересно, при обозначении матового фона различались ли горизонтальная штриховка и точки, как в геральдике?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #17 - 16.03.2010 :: 00:37:15
     
    По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников.
     Хотя, несколько "ослабляют" эту версию пуговицы с накладными буквами. Учитывая их повышенную стоимость, вряд ли их покупали для учащихся.
    Да и на фото учащихся встречаются пуговицы матовые и с бортиком. Например, семинарские..."Т.Д.С.", "К.Д.С." и прочие...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #18 - 07.04.2010 :: 10:28:15
     
    Лет 10 назад в ГИМе мне показывали несколько мундиров воспитанников Лицея Цес. Николая. Так вот, иначе, чем "военного покроя", я бы их и не назвал. Очень жесткие и осанистые, с твердым стоячим красным воротником, из сукна "царского" цвета, с белыми выпушками. Пуговицы гладкие и, кажется, как раз накладные. Ничего особенного я в этом не вижу: Лицей был достаточно элитным, и родители лицеистов вполне могли позволить себе позолоченные накладные пуговицы.
    А вот про "ЛЦN", к сожалению, ничего добавить не могу.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #19 - 28.12.2014 :: 15:12:10
     
    дополнение к уставу 1872 года.
    Сергей не зря пытался найти изображение печати.
     
    Наверх
     

    page-1249.jpg

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #20 - 28.12.2014 :: 15:45:02
     
    Это дополнение объясняет и наличие чиновничьего буртика на пуговице с "ЛЦН".
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #21 - 28.12.2014 :: 15:54:56
     
    Как писал Сергей, в 1869 году был вариант печати ЛЦН, потом через пару месяцев НЦН. Вероятно, печать больше не менялась, и с 1872 года  на пуговицах НЦН. Но ранее, могло быть и ЛЦН, когда лицей был частным и такого дополнения к уставу не было.  
    Получается, что в 1868 -1872 гг. на пуговицах - ЛЦН. Позже, в 1872-1917 гг. на пуговицах - НЦН.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #22 - 28.12.2014 :: 15:57:23
     
    Процитировано сообщение: slade от 07.08.2009 :: 00:04:53:
    Предложенная ссылка у меня, например, не открывается.
    А история с печатями имела продолжение.Как оказалось, первоначальный вариант устава не был окончательным и в него вносились изменения. В уставе, утвержденном 12 июля 1869 года в п.22 уже говорится:"Лицей Цесаревича Николая имеет печать с изображением, под Императорскою короною, трех букв Н.Ц.Н., что означает: Наследник Цесаревич Николай"

    Вот это сообщение Сергея.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #23 - 28.12.2014 :: 16:10:01
     
    Судя по всему придется различать чиновничьи и лицеистов.
    По лицеистам до 1885 мы с вами, пока, не в курсе.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #24 - 28.12.2014 :: 16:14:13
     
    Все может быть, но чтобы преподаватели носили пуговицы с  НЦН, а лицеисты с ЛЦН, как - то не верится.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #25 - 28.12.2014 :: 16:19:20
     
    Процитировано сообщение: sasha от 28.12.2014 :: 16:14:13:
    Все может быть, но чтобы преподаватели носили пуговицы с  НЦН, а лицеисты с ЛЦН, как - то не верится.

    Этот вариант, конечно маловероятен, но вариант с гладкими у лицеистов и указанными у преподавателей... - вполне.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #26 - 28.12.2014 :: 21:50:43
     
    Просто в дополнение.
    Указанная лицеистам в 1896-м году тужурка.
    Наверх
     

    page-121.jpg

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #27 - 29.12.2014 :: 04:26:55
     
    Процитировано сообщение: admin от 28.12.2014 :: 16:19:20:
    ... вариант с гладкими у лицеистов и указанными у преподавателей... - вполне.

    "Носителей" предложено двое - преподаватели и лицеисты.  
    А пуговиц вариантов минимум три. Нужен ещё кто-то.
    Наверх
     

    image_010.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #28 - 29.12.2014 :: 05:20:23
     
    Процитировано сообщение: slade от 16.03.2010 :: 00:37:15:
    По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников

    Процитировано сообщение: serapo от 07.04.2010 :: 10:28:15:
    Лет 10 назад в ГИМе мне показывали несколько мундиров воспитанников Лицея Цес. Николая. Так вот, иначе, чем "военного покроя", я бы их и не назвал. Очень жесткие и осанистые, с твердым стоячим красным воротником, из сукна "царского" цвета, с белыми выпушками. Пуговицы гладкие и, кажется, как раз накладные.

    "Носителей" три категории.
    1. Чиновники, служащие по МНП. Указ 1872 года.
    2. Лицеисты, они же студенты, они же воспитанники университетского отделения.  Указы 1885, 1896 (пуговицы с гос. гербом), 1906 (вновь NЦN).
    3. Воспитанники гимназического отделения. Указ 1889 года.
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=gimn&nreg=&g r=&fn=gimn_high
     
    Пуговицы двух видов. (ЛЦN не считаем, о ней, пока, только догадки)
    1. Чиновничьи, матовые, с буртиком.
    2. Воспитанников, гладкие, без буртика.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #29 - 29.12.2014 :: 05:27:01
     
    Гладкую, с буртиком представленную уважаемым Cube (не заметил, а на сайте такой нет), я бы отнес к чиновникам, но не буду спорить и с версией гимназического отделения.
    Но пуговицы других гимназий, мне кажется без буртика.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #30 - 29.12.2014 :: 14:14:38
     
    Процитировано сообщение: admin от 29.12.2014 :: 05:20:23:
    Процитировано сообщение: slade от 16.03.2010 :: 00:37:15:
    По данным, которые мне встречались в документах, да и по сохранившимся фото, можно сделать вывод, что пуговицы с гладким полем были у воспитанников, а матовые, возможно, у преподавателей и чиновников

    "Носителей" три категории.
    1. Чиновники, служащие по МНП. Указ 1872 года.
    2. Лицеисты, они же студенты, они же воспитанники университетского отделения.  Указы 1885, 1896 (пуговицы с гос. гербом), 1906 (вновь NЦN).
    3. Воспитанники гимназического отделения. Указ 1889 года.
    ------Пуговицы двух видов:
    1. Чиновничьи, матовые, с буртиком.
    2. Воспитанников, гладкие, без буртика.

    В документах, мне кажется, часто отличали в учебных заведениях преподавателей
    и чиновников, служащих сдесь же.  
    Возможно, что здесь может быть ответ.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #31 - 29.12.2014 :: 15:45:38
     
    В дополнении к уставу 1872 года, к сожалению, все гуртом.
    Наверх
     

    page-1249_2.jpg

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #32 - 13.07.2016 :: 01:02:03
     
    Ужас м-да-а...
    Во-первых, здОрово, что такая появилась ещё одна.  
    Но неужели пуговица Ассмана имела такой вид уже на рубеже 70-х гг.?
    По мне так вид у неё самый поздний. Может, я ошибаюсь.  
    И какого она прибора?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #33 - 13.07.2016 :: 15:34:51
     
    что-то мне тоже не нравиться несоответствие лицевой и оборотной сторон
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #34 - 23.07.2016 :: 10:34:28
     
    А где "ещё одна-то"? Потёрли, что ли?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: "Л.Ц.Н." и "Н.Ц.Н." небольшое исследование
    Ответ #35 - 25.07.2016 :: 02:30:22
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.