Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
16.05.2025 :: 12:38:26
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Да хранитъ (Прочитано 15103 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #15 - 14.02.2010 :: 23:06:23
     
    для меня аргумент в виде этой иконы, гораздо убедительнее, чем приведенные Игорем переговоры с представителями духовенства.
    меня абсолютно не интересует, кто и что "не устает повторять"
    от вас buttonfly, кроме пустословия, никаких доказательств не поступило, даже косвенных.
    всего то, найдите фотографию какого-нибудь господина с подобными запонками и все вопросы будут сняты.
     
    и "задумайтесь, православные, какой смысл может иметь подобная надпись" на ЗАПОНКАХ?
     
    цитата из тырнета, самому набивать лень, выдавать за свое, как это делают некоторые - стыдно.
     
    "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно).  
    Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие, напрасно, без должного благоговения. Приемлется имя Божие напрасно, когда произносится в пустых разговорах, шутках и играх.  
    Запрещая вообще, легкомысленное и неблагоговейное отношение к имени Божию, эта заповедь запрещает грехи, которые происходят от легкомысленного и неблагоговейного отношения к Богу.  
    Бог - это тоже имя Господа, пишется с большой буквы как имя собственное. С маленькой буквы "бог" пишется когда имеется в виду нарицательное значение этого слова - в отношении к языческим богам или бесам."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #16 - 15.02.2010 :: 00:39:31
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.02.2010 :: 23:06:23:
    для меня аргумент в виде этой иконы, гораздо убедительнее, чем приведенные Игорем переговоры с представителями духовенства.

    Мой пост подразумевал конструктивное замечание И.Жмака о ДРОБНИЦАХ (а не экспертный опрос клириков)
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.02.2010 :: 23:06:23:

    от вас buttonfly, кроме пустословия, никаких доказательств не поступило, даже косвенных.
    всего то, найдите фотографию какого-нибудь господина с подобными запонками и все вопросы будут сняты.

    Осмелюсь заметить, что это от Вас (и админа) еще не поступило доказательств своей гипотезы - покажите любой оклад с данной надписью, и я демонтирую свой аватар!
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.02.2010 :: 23:06:23:

    и "задумайтесь, православные, какой смысл может иметь подобная надпись" на ЗАПОНКАХ?

    Это банальный уход от ответа  Печаль Так все же, по Вашему мнению, какой смысл может иметь подобная надпись на ИКОНАХ?  
     
    ЗЫ Согласитесь, называть чужую аргументацию "пустословием"  - это из той же оперы, что "эта фраза показалась лишней"  Озадачен Но по случаю Прощеного Воскресения я готов сделать вид, что Вы этого не писали  Со сжатыми губами
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #17 - 15.02.2010 :: 00:48:08
     
    Господа, давайте не будем ссориться, все таки смысл темы не в этом, а в поиске действительного назначения выставленного предмета.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #18 - 15.02.2010 :: 00:54:24
     
    Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 15.02.2010 :: 00:48:08:
    все таки смысл темы не в этом, а в поиске действительного назначения выставленного предмета.

     
    Только ради этого старался  Круглые глаза
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #19 - 15.02.2010 :: 01:26:39
     
    "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно).  
    Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие, напрасно, без должного благоговения. Приемлется имя Божие напрасно, когда произносится в пустых разговорах, шутках и играх.  
    Запрещая вообще, легкомысленное и неблагоговейное отношение к имени Божию, эта заповедь запрещает грехи, которые происходят от легкомысленного и неблагоговейного отношения к Богу.  
    Бог - это тоже имя Господа, пишется с большой буквы как имя собственное. С маленькой буквы "бог" пишется когда имеется в виду нарицательное значение этого слова - в отношении к языческим богам или бесам." [/quote]
     
    Цитата хорошая и правильная, однако все таки религиозная символика достаточно часто встречается на предметах одежды, совершенно не имеющих отношения к культовым.
    Отношение к ним в церковной среде двоякое.
    Чтобы далеко не ходить, отсканил гражданский брючный ремень (подарили, иногда ношу) с изображением Креста Господня, а так же текстами 50 и 90 псалмов. Встречаются варианты таких ремней для джинсов, отличаются от этого шириной и наличием металлических заклепок.
    Из старых примеров приведу как аргумент, женский браслет с изображениями иконы ПБ Почаевской, первой пол. 19 в.
    Подобные вещи выпускались и выпускаются и по сей день, достаточно просто заглянуть в более менее крупную церковную лавку.
    Вполне возможно, что в 19в. какой нибудь деятельный настоятель монастыря придумал изготавливать вот такие вот запонки, думаю человеку было приятно получить из чьих то рук подарок с таким напутствием.  
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #20 - 15.02.2010 :: 01:27:57
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #21 - 15.02.2010 :: 01:42:46
     
    Вот, не хотел приводить в качестве каких либо примеров, состояние весьма не очень, но какая есть, запонка-пуговка, с аверсом памятной пуговицы Александра 3, шляпка крепления к сожалению скорее всего обломилась под воздействием сверху. Диаметры моей таблетки "да хранитъ", и этой - совпадают, обе 27 мм.  
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #22 - 15.02.2010 :: 01:43:58
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #23 - 15.02.2010 :: 01:45:53
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #24 - 15.02.2010 :: 03:19:35
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 15.02.2010 :: 00:39:31:

    ЗЫ Согласитесь, называть чужую аргументацию "пустословием"  - это из той же оперы, что "эта фраза показалась лишней"  Озадачен Но по случаю Прощеного Воскресения я готов сделать вид, что Вы этого не писали  Со сжатыми губами

     
    я по указанной вами причине готов заменить не понравившееся вам слово, на суесловие.
    но от вас аргументов, так и не услышал.
    поверьте, возможно вам это безразлично, но я вам даже симпатизирую, при всех ваших "докажите, покажите" и жуткой общительности, у вас есть бесценное для общения качество, вы не используете в случаях отсутствия аргументов (к сожалению довольно частых случаях) обычного в тырнете хамства.
    уверяю вас, если я увижу, что-нибудь доказывающее, что обсуждаемый предмет запонка, я сразу соглашусь с вашей версией, так как поддерживаемая мной не кажется мне, такой уж железобетонной.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #25 - 15.02.2010 :: 12:28:36
     
    Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 15.02.2010 :: 01:26:39:

    Вполне возможно, что в 19в. какой нибудь деятельный настоятель монастыря придумал изготавливать вот такие вот запонки, думаю человеку было приятно получить из чьих то рук подарок с таким напутствием.

    это предположение имеет право на существование, не больше чем предположение об украшении подобными бляшками икон.
    но утверждение некоторых, о том что пастырьским словам более приличиствует находиться на ЗАПОНКАХ, чем на окладах икон или иных предметах культа, врядли стоит принимать всерьез.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #26 - 15.02.2010 :: 13:03:57
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.02.2010 :: 23:06:23:

    цитата из тырнета, самому набивать лень, выдавать за свое, как это делают некоторые - стыдно.
    "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно).
    Третьей заповедью запрещается произносить имя Божие, напрасно, без должного благоговения.

    Зачем же так далеко ходить?! Пользуйтесь первоисточником - Ветхий Завет, книга Исход, гл.20. Но!  
    1) Дело в том, что данная заповедь имела вполне конкретный смысл - иудеям запрещалось произносить имя Божие "Яхве/Иегова", а не вообще воздерживаться (в быту) от употребления слова "Бог"! Так и хочется Вам сказать: "Учите историю, пригодится", но после Вашего заверения об отсутствии в моих постах хамства - воздержусь  Улыбка (я ничего не говорил - Вы ничего не слышали)  
    2) В чем же тут будет богохульство, если я, например, Вам (от чистого сердца) пожелаю: "Да хранит тебя Бог!" ?
    3) Подобные пожелания-надписи вполне свойственны для предметов культа! (и изделий с религиозной символикой) - как Вам "Спаси и сохрани" на нательных крестах и кольцах, кои освящены и продаются в храмах и приходах?
    4) Конечно, иконография - не моя тема, но обывательского знамоства с ней достаточно, чтобы понять, что в отечественной традиции отсутствует сюжет, предполагающий дискутируемое высказывание (изречение)! Как Вы это себе представляете: лик святого и 2 накладки "Да хранит тебя Бог" ? Насколько мне известно, отечественные иконы вообще не содержат (на окладах, по крайней мере) каких-либо девизов, слоганов и проч.  
     
    PS В науках принято, что сам автор гипотезы должен потрудиться над ее верификацией (а не его оппоненты - над опровержением) Если же на данном форуме принят иной подход - думаю, я быстро адаптируюсь  Подмигивание
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 15.02.2010 :: 16:36:25 от buttonfly »  

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #27 - 15.02.2010 :: 13:19:39
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 15.02.2010 :: 13:03:57:

    PS В науках принято, что сам автор гипотезы должен потрудиться над ее верификацией (а не его оппоненты - над опровержением) Если же на данном форуме принят иной подход - думаю, я быстро адаптируюсь  Подмигивание

     
    о как в анекдоте "вот тогда-то мне масть и повалила"
    устраиваюсь поудобнее в кресле и жду результатов ваших с Игорем "трудов"
    хронологически, так уж случилось, в этой ветке я оппонент.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #28 - 15.02.2010 :: 13:21:37
     
    ну пусть не хронологически, но все одно оппонент, тем более вас двое.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Да хранитъ
    Ответ #29 - 15.02.2010 :: 14:07:50
     
    еще
    и предваряя обвинения в отсутствии именно этих бляшки, именно с такой надписью, напомню, что фотографий счастливых обладателей таких "запонок" пока не было представлено.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.