Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
08.05.2025 :: 05:34:21
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
07.05.2025 22:52; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
И снова загадка (Прочитано 8152 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
И снова загадка
24.10.2009 :: 15:23:47
Сначала я решил, что это один из вариантов герба города Выборга или Выборгской губернии, но потом обратил внимание на изображение короны. Получается, что ливрейная? Но, мне как-то казалось, что "ливрейки" в плоском, именно таком виде на рубеж 1800-х не встречаются. Или у кого-то есть такие варианты? Оборот целый, но без клейм. Конечно, возможно, что это и не Россия, хотя найдена в Лен.области.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #1 -
24.10.2009 :: 16:23:12
http://gerbovnik.ru/arms/1760.html
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #2 -
24.10.2009 :: 19:45:21
Плоские ливрейки начала 19 века встречаются достаточно часто. Но вот когда появились первые
ливрейные пуговицы в России? Были ли они в 18 веке?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #3 -
24.10.2009 :: 21:26:13
Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #4 -
25.10.2009 :: 00:06:20
и это интересная пуговица, и рисунок, по-моему, не оставляет больших сомнений в ее принадлежности. По 18-у веку подобной информации о ливрейных пуговицах пока не встречалось, самому интересно. Вопрос не ясен. Вряд ли подобное происходило без соответствующего указа.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
kompoetor
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 521
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #5 -
25.10.2009 :: 00:19:34
А, может, стоит упомянуть здесь ещё и пугу со smolbattle :
На которой вверху просматривается Петр Алексеевич, а внизу слова типа …ЗАКОНСКА ЯЗЫКА ОВОЕГО …
Эх, заполучить бы её, почистить, да всё прочесть!
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1699
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: И снова загадка
Ответ #6 -
25.10.2009 :: 00:20:27
Сходство вензелей, как говорится, налицо.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #7 -
25.10.2009 :: 01:32:49
Процитировано сообщение: kompoetor
от 25.10.2009 :: 00:19:34:
А, может, стоит упомянуть здесь ещё и пугу со smolbattle :
На которой вверху просматривается Петр Алексеевич, а внизу слова типа …ЗАКОНСКА ЯЗЫКА ОВОЕГО …
Эх, заполучить бы её, почистить, да всё прочесть!
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1699
ну если только прочитать, и чистить ненадо.
"Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского;
но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих - как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря"
Ветхий Завет
Третья книга Ездры
Глава 13.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #8 -
26.10.2009 :: 03:46:31
Процитировано сообщение: sasha
от 24.10.2009 :: 21:26:13:
Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).
"1774 — пожалован званием сенатора и орденом св. Андрея Первозванного.
Чин и награда эти не застали Бибикова в живых."
действительно, всего лишь сходство.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: И снова загадка
Ответ #9 -
26.10.2009 :: 12:05:33
Возможно, и не просто сходство. Изображенная звезда на пуговице может быть, в принципе, не только звездой ордена Св. Андрея Перв., но и звездой Св. Александра Невского.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #10 -
26.10.2009 :: 14:40:24
Да, Бибиков был награжден орденом Св. Александра Невского в 1771 г. Хотя, это ничего не доказывает. Но сходство остается интересным.
Но, если помечтать о том, что это ливрейка слуги Бибикова, то пуговица 1771-1774гг.
Наверх
«
Последняя редакция: 26.10.2009 :: 21:56:19 от sasha
»
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #11 -
08.01.2010 :: 04:54:46
Процитировано сообщение: sasha
от 24.10.2009 :: 21:26:13:
Вот, просто интересное сходство между плоской оловянной ливрейкой(диаметр 34 мм) и
экслибрисом Александра Ильича Бибикова(1729-1774 гг).
http://i33.tinypic.com/nmksww.jpg
Сейчас, в процессе работы над новым вариантом (в серии "Справочная книжка") справочника по мундирным пуговицам русской армии всплывает много новой информации на соответствующую тему. И в связи с этим у меня есть вопрос по данной пуговице. Даже два вопроса.
1.Нельзя ли увидеть обратную сторону данного раритета
2. И второй, возможно более сложный. А не может ли это быть вензель другого Бибикова? Например, Ивана?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #12 -
08.01.2010 :: 14:27:27
Оборотка плоская без клейм. Фото сделаю. Вензеля Ивана Ивановича Бибикова не встречал.
Общеизвестно, что в 1742 г. он был награжден орденом Св. Александра Невского.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #13 -
08.01.2010 :: 15:30:55
Меня, видимо, интересует другой Бибиков-на 1795 год командир Козловского пехотного полка
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: И снова загадка
Ответ #14 -
08.01.2010 :: 16:27:53
Если Вы об этом:
Введение новой формы, не подкрепленное строгим контролем за выполнением приказов и не обеспеченное в достаточной мере промышленными поставками, привело к чрезмерной пестроте мундиров в войсках. Даже в полках южных армий распоряжения часто не выполнялись. Например, в Малороссийском гренадерском полку , шефом которого был П. А. Румянцев, солдаты вплоть до 1795 г. продолжали носить напудренные прически с косами, ибо фельдмаршал, как это ни странно, был большим поклонником прусской формы. Этот же полк имел вместо положенных касок меховые гренадерские шапки “французкого образца”. В полках же, не подчиненных Г. А. Потемкину, изобретательность полковых командиров была неистощима. Киевский пехотный полк имел обмундирование из тонкого сукна, в Козловском полку солдаты носили егерские “узкие шаровары, полусапожки со шнурками, короткие куртки, вышитые жабо и галстуки с черно-белыми бантами”. На шапках гренадеров командир этого полка Иван Бибиков “приказал поместить свой герб вместо вензелевого изображения имени императрицы...”.
Там сзади был обломок уха и утверждать что-либо сложно. Но, интересный поворот....
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal