Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
07.05.2025 :: 00:05:52
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
06.05.2025 22:50; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Пуговицы железных дорог (Прочитано 30367 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Пуговицы железных дорог
30.11.2009 :: 01:41:49
Вопрос к участникам форума.
Встречались ли кому-нибудь пуговицы типа (по оформлению) показанного на данном фото с сочетанием букв: Н.Ж.Д. ..... С.П.В.Ж.Д........М.Н.Ж.Д...... П.В.....
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #1 -
30.11.2009 :: 04:47:35
Вообще разные сокращения или только те, что Вы перечислили?
Наверх
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #2 -
30.11.2009 :: 14:53:18
Такого типа нет.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #3 -
30.11.2009 :: 21:16:52
Процитировано сообщение: Cube
от 30.11.2009 :: 04:47:35:
Вообще разные сокращения или только те, что Вы перечислили?
Естественно, интересуют все сокращения, так как я сейчас активно собираю материалы и информацию для справочника по ж.д. бляхам и пуговицам, но перечисленные мной варианты важны по одной весьма простой причине- я пытаюсь определить -изменялись ли пуговицы Главного общества российских ж.д. в определенный период.
Вопрос к trewa: что означает ваша фраза "Такого типа нет"?
Не встречается таких сокращений? То, что такой тип пуговиц есть -видно хотя бы по представленному фото.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #4 -
01.12.2009 :: 03:28:28
В свое время предлагали в личку приобрести несколько пуговок, среди которых была О.Г.Ж.Д. Пуговки я не купил (кто-то опередил). Осталось фото. Кому она принадлежит сейчас - не знаю.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #5 -
01.12.2009 :: 10:18:28
А можно это О.Г.Ж.Д. увидеть?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #6 -
01.12.2009 :: 15:12:23
На фото четыре буквы, из перечисленых Вами дорог такого написания не встречал, варианты других дорог, в этом виде написания, встречаются ( бывает оформление такое что и не додумался бы никогда), владельцы этих пуговок на сайте. Думаю для каталога по пуговицам транспорта еще время не пришло, каждый месяц добавляется 1-2 фото ж.д. По Г.О.Р.ж.д, думаю менялся только размер, выды их у Вас есть, других разновидностей не видел.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #7 -
02.12.2009 :: 01:58:05
Процитировано сообщение: slade
от 01.12.2009 :: 10:18:28:
А можно это О.Г.Ж.Д. увидеть?
Сделать новые фото ОГЖД и ТСЖД ? Я ,честно говоря, не совсем понял, что нужно?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #8 -
02.12.2009 :: 03:56:36
Процитировано сообщение: trewa
от 01.12.2009 :: 15:12:23:
На фото четыре буквы, из перечисленых Вами дорог такого написания не встречал, варианты других дорог, в этом виде написания, встречаются ( бывает оформление такое что и не додумался бы никогда), владельцы этих пуговок на сайте. Думаю для каталога по пуговицам транспорта еще время не пришло, каждый месяц добавляется 1-2 фото ж.д. По Г.О.Р.ж.д, думаю менялся только размер, выды их у Вас есть, других разновидностей не видел.
Не очень понял мысль уважаемого trewa по поводу каталога по транспортным пуговицам. Каталогов (в смысле -ценников) по мундирным пуговицам Империи пока нет вообще, а я готовлю справочник, а не каталог...И при чем здесь Г.О.Р. ж.д. и какие-то непонятные размеры, которые менялись? Размеров изначально могло быть несколько учитывая, например, фуражки, где на пуговицах малого размера крепился ремешок.
Вот такая пуговица....На данном этапе своих поисков я считаю, что это Митавская ж.д.Возможно, с накоплением информации, определение изменится. Жаль, нет производителя, только "сортъ" и S.Petersburg, но очень похоже на Копейкина...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #9 -
02.12.2009 :: 13:35:12
Вот и я не понял вопроса.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #10 -
03.12.2009 :: 01:05:57
Не знаю, как с пониманием у отдельных участников форума, но один из наших товарищей-коллекционеров просто взял и прислал мне изображения всех имеющихся у него пуговиц данного типа. Вот такая реальная помощь...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #11 -
03.12.2009 :: 13:56:29
Здесь 2\3 от тех что есть ж.д.:
http://forum.violity.kiev.ua/album_personal.php?user_id=6817
а вот Фотографировать я не могу.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #12 -
03.12.2009 :: 19:28:23
Спасибо, правда я уже знаком с данной галереей. к сожалению, пока не считаю возможным так конкретно определять пуговицы обсуждаемого в данной ветке типа.
Если у кого-то есть подобные пуговицы ж.д. скромная просьба-показать изображения, может что-то удастся определить более конкретно.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Timich05
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 4
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #13 -
04.12.2009 :: 19:21:21
У меня есть пуговица ВкЖД,копаная,петля поржавела и отломалась к сожалению,а лицевая часть в сохране.Сфоткать пока не могу,инет с трубы.И как сюда фото залить пока не понял,я новый тут.Не скажете примерную цену жд пуговиц?
Наверх
Хочу найти петровскую пушку.
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #14 -
06.12.2009 :: 13:27:56
Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...
Наверх
«
Последняя редакция: 06.12.2009 :: 16:41:34 от slade
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #15 -
09.12.2009 :: 17:59:13
чтобы не создавать отдельную ветку продолжаю тему пуговиц ж.д. здесь..
Неоднократно приходилось встречать на форумах (и здесь у нас также) уверенные заявления о том, что в большинстве случаев пуговицы различных ведомств изготавливались на местах..однако, учитывая реальные пуговицы, я всегда придерживался точки зрения, что это ,мягко говоря, не совсем так...Вот документальный пример: "Технические условия на поставку меха, галунов, металлических пуговиц и козырьков к фуражкам для служащих Ташкентской ж.д.". О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #16 -
09.12.2009 :: 19:55:21
Процитировано сообщение: slade
от 06.12.2009 :: 13:27:56:
Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...
http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg
А вот на сайте ВГД есть интересный текст." БАТРАКИ. Текст начала 20 века: с. Сызранского у. Симбирской губ., на правом берегу Волги и на железной дороге (здесь Вяземско-Сызранская жел. дор. соединяется с Оренбургской); 1331 жит., 283 дворов, церковь, школа, 2 станции железных дорог, 3 нефтяных склада и асфальтовый завод, приготовляющий в год 560 тыс. пуд. асфальтовой мастики. Село со времени постройки Оренбургской жел. дор. быстро растет. У многих крестьян прекрасные яблочные сады."
Выходит, Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД. Может найдутся и другие подтверждения этого факта. Читал, что в г. Вязьма ее тоже называли ВСЖД.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #17 -
09.12.2009 :: 20:38:30
Процитировано сообщение: sasha
от 09.12.2009 :: 19:55:21:
Процитировано сообщение: slade
от 06.12.2009 :: 13:27:56:
Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...
http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg
Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД
Так оно и есть. И это не единственный случай.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #18 -
09.12.2009 :: 23:28:31
Процитировано сообщение: slade
от 09.12.2009 :: 17:59:13:
О пуговицах сказано просто и понятно- пуговицы металлические фабрики Копейкина 1 сорт...То есть поставщик, желающий участвовать в торгах обязан был закупить в столице именно такие пуговицы...Где Ташкентская дорога и где Петербург? Довольно далеко....
Понятие "тендер", было известно уже и тогда.
Думаю, что регламент был написан уже после состоявшихся торгов на поставку пуговиц.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #19 -
10.12.2009 :: 08:58:02
Цитата:
Понятие "тендер", было известно уже и тогда.
Думаю, что регламент был написан уже после состоявшихся торгов на поставку пуговиц.
Я вовсе не об этом. с тендером все ясно, только называлось это тогда "конкуренция на поставку".
И когда был написан регламент-роли не играет...Суть только в том, что и на Ташкентскую ж.д. поставлялись пуговицы из Санкт-Петербурга, то есть в основном страна снабжалась данной продукцией из столицы...
Наверх
«
Последняя редакция: 10.12.2009 :: 17:34:54 от admin
»
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #20 -
10.12.2009 :: 12:56:09
А! Вы об этом! Так что ж здесь удивительного? Посмотрел - мои пуговицы Забайкальской и Якутской
областей тоже были сделаны в Петербурге. Мы же с Вами знаем, что почти все русские
пуговицы сделаны в двух столицах. Как и все пуговицы немецких производителей тоже,
по-моему, из одного города.
Хотя... Ташкент на обратной стороне пуговицы тоже встречается...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #21 -
10.12.2009 :: 20:34:42
Мы-то знаем...А некоторые утверждают обратное...Вот я и привел конкретный пример...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #22 -
22.02.2013 :: 17:08:21
Процитировано сообщение: sasha
от 09.12.2009 :: 19:55:21:
Процитировано сообщение: slade
от 06.12.2009 :: 13:27:56:
Прислали изображение вот такой пуговицы. Ни одно из известных мне на данный момент названий дореволюционных ж.д. под это сокращение не подходит...
http://i46.tinypic.com/2d6nus8.jpg
А вот на сайте ВГД есть интересный текст." БАТРАКИ. Текст начала 20 века: с. Сызранского у. Симбирской губ., на правом берегу Волги и на железной дороге (здесь Вяземско-Сызранская жел. дор. соединяется с Оренбургской); 1331 жит., 283 дворов, церковь, школа, 2 станции железных дорог, 3 нефтяных склада и асфальтовый завод, приготовляющий в год 560 тыс. пуд. асфальтовой мастики. Село со времени постройки Оренбургской жел. дор. быстро растет. У многих крестьян прекрасные яблочные сады."
Выходит, Сызранско - Вяземскую жд называли и наоборот ВСЖД. Может найдутся и другие подтверждения этого факта. Читал, что в г. Вязьма ее тоже называли ВСЖД.
Так как Сызранско - Вяземская жд была казенной, то таких пуговиц у служащих этой дороги быть не могло.
Но вот Ряжско- Вяземская жд строилась частями и Скопинско- Вяземский участок строился обществом "Ряжско- Скопинской жд" с 1870 по 1874 год.
Предлагаю версию, ВСЖД - Вяземско- Скопинская жд (1870-74).
Наверх
«
Последняя редакция: 22.02.2013 :: 19:05:39 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #23 -
22.02.2013 :: 18:57:31
Вот еще тема. Чья пуговица? Ростовско - Владикавказской жд(1875-1884) или вариант пуговиц
Ряжско - Вяземской жд(1874-1889).
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #24 -
23.02.2013 :: 00:40:48
Интересно, что учитывая тот факт, что обе дороги в период 1878 года принадлежали частным обществам, подобное изображение на пуговицам могла иметь любая из них
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #25 -
23.02.2013 :: 12:18:15
А как версия ВСЖД - Вяземско - Скопинская жд? Возможна?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #26 -
23.02.2013 :: 22:36:10
Если брать исторические данные (правда, не могу отвечать за их достоверность- факты из Википедии), то получается следующее:
Строилась двумя участками: Ряжско-Скопинским (концессия выдана ком. сов. Варшавскому) и Скопинско-Вяземским (концессия выдана обществу Ряжско-Скопинской жел. дор.).
Движение от станции Ряжск Рязано-Козловской ж. д. до ст. Скопин открыт 8 декабря 1870 г.
От Скопина до ст. Павелец — в марте 1872 г.
От ст. Павелец до ст. Вязьма движение открыто 15 декабря 1874 г.
Выкуплена в казну 1 октября 1889 г.
В январе 1890 г. объединена с Моршанско-Сызранской ж. д. и Ряжско-Моршанской ж. д. в казённую Сызрано-Вяземскую (протяженностью в 1307 вёрст).
Если исходить из этих данных, то у служащих Вяземско - Скопинской жд должны быть пуговицы с другим изображением. Например, с круговой надписью...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #27 -
23.02.2013 :: 22:49:12
Почему с круговой надписью, а не с надписью ВСЖД?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #28 -
24.02.2013 :: 01:29:38
Ну, например, варианты вот здесь
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=3&n=rw&nreg=&gr= &fn=rw
Просто пуговицы для частных ж.д. с буквами были установлены в 1878 году, а ранее практически не регламентировались...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #29 -
24.02.2013 :: 13:46:47
Не факт, что таких пуговиц не было, например, в 1873 году, до указа. Пуговицы Главного общества российских железных дорог и до этого указа ему соответствовали. Имели на пуговицах начальные буквы названия дороги. После 1878 пуговицы были гладкие, что допускалось указом.
А вот пуговицы Олонецкой жд (1915 г.) указ нарушали. Надпись по кругу общество олонецкой железной дороги, внутри герб губернии и колесо с крыльями. Получается, что не начальные буквы,
а полное название.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #30 -
24.02.2013 :: 23:36:41
Во- первых я написал о том, что, по моему мнению (да и по отсутствию соответствующих документов) изображение на пуговицах до указа 1878 года четко не регламентировалось..
А во-вторых- Александр, покажите, если есть возможность, пуговицу с подобным изображением (одни буквы) которую Вы считаете изготовленной до 1878 года...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #31 -
26.02.2013 :: 20:12:50
К сожалению, не могу. Так как я знаю пуговицы только двух жд, которые прекратили свое существование к 1878 году. Главного общества российских жд Гатчина - Санкт-Петербург(1857-1862) и Общества Пароходства и торговли и Одесской жд(1870- 1878). К сожалению, пуговиц других дорог, прекративших существовать до 1878 года, не встречал. Пуговицы такого типа, как ВСЖД, принадлежат жд, существовавшим как до 1878 года, так и после. Указ 1878 года не определял, что пуговицы частных жд должны быть именно такие, как ВСЖД. В принципе, и пуговицы Главного общества российских жд до 1878 года подходили под этот указ.То есть, нельзя однозначно сказать, что пуговицы типа ВСЖД появились только после указа 1878 года.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #32 -
31.03.2013 :: 19:59:01
Пуговица НЖД. У меня только одна версия. Новоторжская жд(1870-1894 гг).
Лихославль(Осташково) - Торжок(1870). Торжок- Ржев(1874).
В 1894 выкуплена и передана казенной Николаевской жд, которая в этом же году
была выкуплена у Главного общества Российских жд.
Наверх
«
Последняя редакция: 31.03.2013 :: 23:01:27 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #33 -
07.04.2013 :: 15:19:16
Упустил, что была еще Новгородская(узкоколейная) жд(1871-1893гг.)
Чудово - Новгород(1871), Новгород - Старая Русса(1878). Выкуплена в казну в 1893 г.и уступлена обществу Рыбинско -Бологовской жд.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #34 -
07.04.2013 :: 20:57:49
Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #35 -
08.04.2013 :: 09:49:22
Тогда думаю, что это Новгородская жд. Слово "узкоколейная" могли на пуговицах и опустить. Например, на пуговицах Мальцевской узкоколейной жд под гербами Орловской и Калужской губерний сокращение М.Ж.Д. Акционерное общество, владевшее Новгородской жд, называлось просто "Новгородская железная дорога".
Буду рад услышать другую версию.
Наверх
«
Последняя редакция: 08.04.2013 :: 14:19:02 от sasha
»
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #36 -
08.04.2013 :: 18:05:44
Не знаю будет ли интересно, имею МКВЖД, ВкЖД, ЮЗЖД, Сев. Дон. ЖД, КХА ЖД и др. с гербами. Буду дома постараюсь на выходных дать фото по всем ж/д пуговицам в хорошем разрешении, если надо. Удачи в написании книги.
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #37 -
08.04.2013 :: 18:50:49
Процитировано сообщение: rust
от 07.04.2013 :: 20:57:49:
Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.
А откуда уверенность, что бляхи с такими шифрами имеют отношение именно к этим дорогам?
Мне кажется, что пуговицы с "НЖД" могли принадлежать, как Новоторжской, так и Новгородской ж.д. Без документа (из архива любой из этих дорог) или хорошего фото ничего доказать не удастся. Кстати, любая из этих дорог, начиная с 1878 года и далее могла иметь пуговицы без букв.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #38 -
08.04.2013 :: 20:26:38
Процитировано сообщение: slade
от 08.04.2013 :: 18:50:49:
Процитировано сообщение: rust
от 07.04.2013 :: 20:57:49:
Однако стоит учесть, что на пряжках Новоторжской и Новгородской Узкоколейной шифровки были такими - соотв. Н-ТЖД и НУКЖД. Как мне кажется на пуговицах должно было быть не иначе.
А откуда уверенность, что бляхи с такими шифрами имеют отношение именно к этим дорогам?
Мне кажется, что пуговицы с "НЖД" могли принадлежать, как Новоторжской, так и Новгородской ж.д. Без документа (из архива любой из этих дорог) или хорошего фото ничего доказать не удастся. Кстати, любая из этих дорог, начиная с 1878 года и далее могла иметь пуговицы без букв.
Здесь букв больше, "гадать" проще, соответственно и подходят они только к этим названиям дорог. А былиб документы и иные документальные свидетельства - и форумы такие не существовали бы, всё бы по полочкам давно лежало.
Была ещё Нижегородская жд - городская дорога, на должностных знаках писалось просто Нижегородская жд.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #39 -
08.04.2013 :: 21:45:47
Во как просто! "Все по полочкам бы лежало"...
" Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! "
А почему тогда данная пуговица не может подходить к той же Нижегородской городской ж.д. ?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #40 -
09.04.2013 :: 05:29:18
Процитировано сообщение: slade
от 08.04.2013 :: 21:45:47:
Во как просто! "Все по полочкам бы лежало"...
" Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник! "
А почему тогда данная пуговица не может подходить к той же Нижегородской городской ж.д. ?
Я и не отрицаю не ту не другую и не третью дорогу под эту пуговку, просто есть факты которые отдаляют некоторые версии от истины. По мне так пуговка Николаевской жд и не иначе, опять же была пряжка этой дороги с шифром НЖД на период ГОРЖД, а не НД, в то время когда на известных пуговицах изображались только буквы НД!?
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #41 -
09.04.2013 :: 15:32:46
Так на период ГОРЖД известно много пуговиц Николаевской дороги с буквами "НД" и прочими надписями...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #42 -
10.04.2013 :: 13:56:33
Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #43 -
10.04.2013 :: 20:32:15
Процитировано сообщение: sasha
от 10.04.2013 :: 13:56:33:
Я считаю, что версия о принадлежности пуговицы служащим Николаевской жд наименее вероятная.
Вполне согласен...Кстати, эту версию вполне подтверждает отсутствие большого количества подобных пуговиц...А на Николаевской дороге работало около 10-и тысяч человек...так что пуговиц под приборы должно попадать немало..Они и попадают, только с круговой надписью и двумя буквами "НД"...
Хотя....Чисто теоретически, указ 1878 года был нацелен на все частные дороги ( а казенных в этот момент и не было, кроме Ливенской узкоколейной), поэтому, по идее и на Николаевской должны были пуговицы такого образца завести...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы железных дорог
Ответ #44 -
10.04.2013 :: 21:34:15
Я читал этот указ и все никак не могу понять, где там сказано, что, помимо краткого названия жд, на пуговице не может быть надписи "Главное общество российских железных дорог".
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal