Исторические пуговицы

step.razin Коллежский регистратор Сообщений: 7 Пол:	С Георгием победоносцем, позолота 01.02.2010 :: 17:22:22 Подскажите что за экзэмпляр и по редкости $ пож-та 1280x960jpg http://srazin.users.photofile.ru/photo/srazin/135153556/157960576.jpg
Наверх	IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #1 - 05.02.2010 :: 00:09:03 Забавно получается: комментариев от экспертов 0, а на Ривью за пугу бьюцца
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #2 - 05.02.2010 :: 02:10:11

Процитировано сообщение: buttonfly от 05.02.2010 :: 00:09:03:

Забавно получается: комментариев от экспертов 0, а на Ривью за пугу бьюцца Озадачен

"бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.

Наверх

IP записан

svs068 Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 212	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #3 - 05.02.2010 :: 12:20:56 Думаю, англичанин.
Наверх	IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #4 - 05.02.2010 :: 12:22:23

Процитировано сообщение: ger от 05.02.2010 :: 02:10:11:

"бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.

Мои подозрения подтвердились на 100%

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #5 - 09.02.2010 :: 22:41:41

Процитировано сообщение: buttonfly от 05.02.2010 :: 12:22:23:

Процитировано сообщение: ger от 05.02.2010 :: 02:10:11:

"бьюцца" наверное те кто считает, что поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости.

Мои подозрения подтвердились на 100%

А какие подозрения?

Я тоже не стал биться, подумал, что обратка хоть и похожа на русскую
старую ( как, например, у губернских плоских), но с лица напоминает английский "соверен".

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #6 - 09.02.2010 :: 23:08:12 эта вроде не похожа ни на какую монету.
Наверх	IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #7 - 10.02.2010 :: 20:56:32

Процитировано сообщение: ger от 09.02.2010 :: 23:08:12:

эта вроде не похожа ни на какую монету.

Все поняли, что Вы имеете ввиду...
Эта пуговица и правда похожа на соверен, но на ней Св.Георгий с копьём...
Не очень характерно для русских пуговиц использование черты-"земли", но я надеюсь,
что новый хозяин помоет её и покажет нам и всё встанет на свои места...

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #8 - 10.02.2010 :: 22:04:36

не знаю, ЧТО поняли ВСЕ.
додумывать за других не имею привычки.
эта пуговица НЕ похожа на соверен, потому что на ней присутствует красное гербовое поле, как и на Московском гербе.

Наверх

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: С Георгием победоносцем, позолота Ответ #9 - 11.02.2010 :: 00:09:18 Если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #10 - 18.02.2010 :: 02:26:51

"...поле пуговицы некоторые производители обоснованно принимали за щит и полагали, что в дополнительном щите нет необходимости".

Ага, русский царь тоже так полагал (и совершенно обоснованно, читай - в соответствии с традицией). Именно поэтому он и наутверждал тьму форменных пуговиц, на которых гербовая эмблема России (двуглавый орел) представлена без этого "дополнительного" щита: так что на кругляше пуговицы нет щита, а просто главная гербовая эмблема (орел). Т.е. дело даже не в том, что люди принимали поверхность за щит: они превращали поле в щит (скажем, соответственно его окрашивая), потому как гербу безразлично, в щите какой формы он изображается. Больше того, композиция герба (если не привязана к краям щита), может легко воспроизводиться сама по себе и успешно выполнять функцию герба в щите.
...
Ну и да: как уже было сказано, штриховка на приложенной пуговке соответствует геральдическому красному цвету, и поскольку всадник здесь - скорее с копьем, чем с мечом или кинжалом - можно с очень серьезными основаниями полагать, что тут имеется ввиду московский Георгий Победоносец.

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #11 - 19.02.2010 :: 02:39:52

Только вот всё равно несколько странно...:
Преположим, что "сзади" коня на поле проглядывает вертикальная штриховка - геральдический
красный цвет. Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно.
Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны?

Наверх

IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #12 - 19.02.2010 :: 03:05:35

"Но под этой "чертой-землёй" поле пуговицы чистое и никакой штриховки не видно"

Мне видится, что она там есть, но поскольку пуговица у меня не в руках, я на этом не могу настаивать. Как верно заметил buttonfly, "если бы прежний владелец потрудился предварительно почистить пугу (как ему и предлагалось), то эта дискуссия была бы излишней".

А по большому счету, есть "под землей" штриховка или нет - ответ на этот вопрос ничего не добавляет к нашему пониманию изображения на пуговице. Это, что называется, "эксцессы исполнителя", не меняющие дела (ну например, мы устойчиво опознаем гродненский герб даже несмотря на то, что там вместо зубра часто оказывается зебра).

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

Mitya_Ivanov

Надворный советник

Любые консультации
по вопросам
геральдики

Сообщений: 170
Пол: male

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #13 - 19.02.2010 :: 03:13:40

"Эта черта что - край геральдического щита, но только с одной стороны"

Неа: это излишество, которое всунуто в герб напрасно (причем художники/исполнители, мало знакомые с геральдикой, очень часто всовывали эту землю не только в московский герб, но и во все подобные, видимо, полагая, что без подставки персонажу герба как-то неудобно идти-стоять-шагать-бежать).

Наверх

Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: С Георгием победоносцем, позолота
Ответ #14 - 19.02.2010 :: 03:25:52

Среди пуговичных мастеров любителей самодеятельности было предостаточно...
Наберёмся терпения, хозяин пуговицы любезно обещал показать её в "помытом" виде... Круглые глаза

Наверх

IP записан